Церковь наступает

Отзывов: 197

1. Evgeny 27 февраля 2009 в 21:00

   Как всё будет, можно прочитать у лукина ( http://rusf.ru/lukin/ )
   Вот одно говорящее название, “Алая аура протопарторга”,

2. Paulus 27 февраля 2009 в 21:44

   Вообще-то историю КПСС нынешние дети не просто не забыли, а, прямо скажем, и не знали :))

   Плюс, а Вы узнавали, какова будет программа курса? Сколько там будет культуры и сколько религии и какой? Все же просто: есть программа, если преподаватель ей не следует - можно жаловаться и требовать его увольнения. Но курс то тут при чем?

3. Нелли Федосенко 27 февраля 2009 в 22:44

   Paulus’у: А какая разница, какая программа курса? Вы понимаете, что это только начало? Главное - зацепиться, а затем начать полномасштабную борьбу за умы и души.

   Да я вообще против этого курса. Меня по большому счету не интересует его программа. Я просто знаю, что в нашей стране нет ничего добровольного. Заставят учиться всех. Как мы сейчас добровольно-обязательно занимаемся танцами (у меня ребенок ненавидит эти занятия, а мы, взрослые, удивляемся, как можно ради танцев сократить программу математики и русского языка).

4. Paulus 27 февраля 2009 в 22:46

   Большая разница: если просто культура и религия - то можно только приветствовать

   По моему разумное преподавание религии, как в Европейских странах, это нормально.

5. Нелли Федосенко 27 февраля 2009 в 22:56

   Да Вы понимаете, что началось-то с “Основ православия”, потом быстренько замазали это название другим названием, к которому труднее придраться. Но люди-то те же самые, что предлагают этот предмет.

   И когда это у нас было, как в европейских странах? Не смешите.

6. Георгий 28 февраля 2009 в 0:55

   А может быть, сначала всех накормить и научить профессии? А про историю религии (кому интересно) можно будет прочитать в книжке на досуге.

7. Делаю Деньги в Интернете 28 февраля 2009 в 20:14

   Религия - это такая сложная штука, что я бы тоже был против, если бы моему ребенку насильно её преподавали.

   Самый первый вопрос - Бог создал Адама и Еву на 6 или 7 день Начала Начал (не помню точнее), куда тогда делись люди в период царствования динозавров, а потом опять ни с того ни с сего возродились?

   И я могу привести кучу вопросов таких, мне это например интересно… но я уже представляю в какой форме будет преподаваться религия… навязывание взглядов священнослужителей.

   то бишь не субъективное, а объективное преподавание будет.

   Это как у нас в Башкирии ввели обязательное изучение башкирского языка, и не важно хохол ты или армянин - учи башкирский:) Представляете как это выглядит?)))

   Вот так вот.

8. Andrei 28 февраля 2009 в 21:09

   Не знать историю СВОЕГО НАРОДА, СВОИХ ПРЕДКОВ, мировоззрение, какое было у людей это есть полное невежество. Не имея связи со своим народом, со своей культурой это есть безумие. Именно поэтому подростки сейчас так подвержены плохому влиянию - спиртному, курению и т.п., потомучто этот вакуум, эта духовная пустота должна чем-то заполняться.

   Что плохого в том, что дети узнают намного лучше СВОЮ ИСТОРИЮ, не просто внешнюю историю, но психологию тех людей, их мироощущение и т.п.?

   Почему больше Православие, а не буддизм или ислам или синтоизм или индуизм или иудаизм или вуду? А может лучше пусть сразу учат окультизм, эзотерику? Просто смешно когда такое говорят. Складывается ощущение, что у того кто написал эту статью полное незнание ИСТОРИИ РОССИИ, русского народа.
   Ведь Православие на Руси уже более 1 000 лет! Заметьте не буддизм, не даосизм, а именно Православие. Ведь детям не будут читать поучения и проповеди (а желательно бы), а всего лишь внешнее знакомство с родной религией СВОЕГО Народа. Православными себя считают в Росии более 80% населения.(к сожалению даже половина из них не знает основу своей веры, тем не согласен ответьте что такое Евхаристия, а ведь это основа всей Православной Церкви). К сожалению в школах даже это проходить не будут, будет лишь внешнее знакомство с религией своих предков.

   И почему такая паника неверующих людей? Им больше нравилось когда учили материализму, что человек животное, обезьяна. А на самом деле они сами становились как обезьяны. Наука уже доказала, что человек не от обезьяны. А что в итоге? К чему привел людей этот материализм? Каждый может увидеть сам - пьянство, наркотики, секты, различные проповедники с запада и востока - это все что заняло постсоветское пространство. Но это все уже другая тема

9. Andrei 28 февраля 2009 в 21:28

   P.S.
   Что касается вопроса о диназавров, так их Бог и не сотворял. Но они были. Не удивляетесь. Просто читайте Библию с более чистыми помыслами, а не с гордым сердцем.
   Бог сотворил землю за 7 дней. Но нигде в Библии не говорится о том, что это были дни в обычном понтмании. Ведь обычные сутки понимаются как закат - рассвет, ночь-день. Но название первого дня, второго происходят, когда еще не было солнца!
   Это говорится не о семи суток, а о семи периодов. Просто тот язык на котором писалось пятикнижие Моисея этот язык был очень бедным. В древнееврейском языке было очень мало обозначений, слов. Эти семь периода могли быть и миллиардами лет и мгновениями.
   Что касается диназавров, так их и не создавал Бог. Вы просто вообще не знаете даже основы Православного Богословия, катехизиса. Ведь об этом писали еще в 4 веке святые отцы каппадокийцы - Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский. Этот мир в котором мы живем не есть тот о котором пишет в Бытии, который сотворил Господь. Это есть мир после грехопадения, когда люди лишили себя Богообщения. Вот тогда-то и стал перестраиваться этот мир, в котором мы живем сегодня. Зло, борьба за самовыживание, естественный отбор - это все результат грехопадения, и динозавры в том числе, а миллиарды лет - это всего лишь мгновения для Божественной вечности

10. медалистка 28 февраля 2009 в 22:05

    столько возмущения у автора
    будто детям вводят предмет “история и основы педофилии” или марихуановедение

    если детям будут что-то рассказывать о Боге
    хуже от этого 100% никому не станет

    да и то что у детей вместо нескольких часов математики в неделю поставили танцы - я бы была очень рада - если бы это произошло в мое время

    Нелли, вам самим очень сильно помогло умение в школьные годы решать тригонометрические уравнения??

    мне например сейчас это успешно забытое умение совсем не помогает
    а вот уметь хорошо танцевать не помешало бы

    с уважением,
    медалистка и краснодипломница (чтоб не подумали что двоечница какая-нибудь)

11. Нелли Федосенко 28 февраля 2009 в 23:07

    Андрею: Еще до православия на Руси было язычество. Почему нам не предлагают его изучать?

    Медалистке: церковь стремится усилить свое влияние, а вовсе не просветить народ насчет Бога. Для этого у нее было несколько веков, и ни один из них она не посвятила просвещению народа. Скорее - запугиванию и внушению вредных мыслей насчет того, что человек ни на что не способен, кроме как молиться и исповедываться.

    Математика мне нравится больше, чем танцы, потому что она учит человека думать. Чем больше человек танцует, тем меньше думает. А думать ему никогда не помешает. Человек без ног может существовать, а без головы - вряд ли. Поэтому голова важнее ног, а математика важнее танцев.

12. Зоя 28 февраля 2009 в 23:36

    Поисковая система выдала адрес вашего сайта , зашла для ознакомления с вашими публикациями.

13. Dvorkin 28 февраля 2009 в 23:37

    может провославию на руси и тысяча лет но моих предков крестил Иван Грозный насилно, до этово ани были язычники, потом пришли комунисты провославие насилно обявили вне закона, тепер добрволно принудително дети будут изучать провославие.
    Я не против религии вобще, но религи доволно сложная штука и может толковатса по раному, адна инквезиция чево стоить.

    у нас в городе был лицей один где преподовали ислам так некоторые ученики потом обявилис в чечне.

14. Paulus 28 февраля 2009 в 23:59

    Господин Dvorkin, а русскому языку Вас в школе не учили? :)) Да и про инквизицию больше слухов ходит. В реальности это был инструмент сдерживания жестокости, а не карающий орган

15. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 1:49

    Paulus, а откуда Вы знаете, как оно было в реальности несколько сотен лет назад?

    Вот в моей реальности один поп в моем городе в летнюю пору всегда заходит в сквер напротив моего дома и пьет вино из горлышка. Чему он нас может научить?

16. Paulus 1 марта 2009 в 1:50

    Ну как бы историческая наука имеется :))

17. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 1:53

    Мне историческая наука поведала, что все относительно. Историю можно толковать так или эдак, в зависимости от того, как оно кому-то выгодно.

18. Paulus 1 марта 2009 в 1:57

    Ну может и так. Только вот оправдательных приговоров инквизиция выносила больше, чем обвинительных. Это сухие цифры

19. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 2:03

    “Оправдательный приговор” - очень утешает. А зачем вообще нужно было судить?

20. Paulus 1 марта 2009 в 2:06

    Инквизиция была своего рода экспертным органом. А судить… не и сейчас судят многих

21. Kreatiff 1 марта 2009 в 2:27

    Статья понравилась… Вообще в Бога верю, а в чистоту замыслов церкви - как то неочень. Думаю будут пытаться заселить в мозги детей свои идеи, и в конце концов “заставят” приобрести, пожертвовать, подать……..

22. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 2:30

    Инквизиция решала, кого следует покарать. Причем, ее жертвами становились вовсе не преступники, а люди с иным мировоззрением, иным представлением о роли человека в обществе. Инквизиция узаконила уничтожение иноверцев.

    Православная церковь в дореволюционной России решала, кому выдавать зарплату, а кому - нет (работающий человек должен был принести работодателю справку из церкви, прежде чем ему выдавали зарплату).

    И Вы считаете, что церковь пришла в наш мир научить нас чему-то?

23. Paulus 1 марта 2009 в 2:33

    Не совсем так. Прямо скажем это миф, распространяемый антиклерикалами, не имеющий ничего общего с реальностью. Вообще ничего общего. Опять де: какая инквизиция? Была инквизиция католическая, была испанская. Последняя преследовала немало католических святых, к примеру :))

    Насчет зарплаты и РПЦ сведений не имею-можно ссылочку на источник?

24. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 2:42

    Paulus, может быть, скажете, что и тамплиеры не были уничтожены по приказу инквизиции? И так называемые ведьмы не сжигались на кострах? Это всего лишь чьи-то придумки?

    О справках из церкви говорил Бронников на своих лекциях. И я ему верю. Даже потому, что вижу в нынешнее время аналогичные тенденции срастания церкви со властью.

25. Paulus 1 марта 2009 в 2:46

    Тамплиеры вообще-то были сектантами типа Белого Братства, ведьмы сжигались, но большая часть оправдывалась. Большинство. Если бы не было инквизиции - сжигалось бы на порядки больше. Такие были нравы в обществе

    А кто такой Бронников? В первый раз слышу эту фамилию.

26. Paulus 1 марта 2009 в 2:47

    Сжигались не по приказу инквизиции. Инквизиция только выносила вердикт: еретик, или нет. А сжигались они по уголовному законодательству государства

27. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 3:02

    А что, всех сектантов следует уничтожать?

    Бронников - это человек, который очень много может рассказать про церковь (один из его предков служил как раз в инквизиции, по-моему, испанской).

    Бронников считает, что церковь занялась не своим делом. Бог поручил церкви записывать новорожденных и хранить умерших (потому-то и кладбища создавались возле церквей). Не более того.

    Но церковь захотела власти над людьми. Чтобы завладеть этой властью, она отрезала людей от истинных знаний: что есть человек, для чего он создан и как ему выполнить свое предназначение. Чтобы люди не овладели тайными знаниями, и была придумана теория о еретиках и ведьмах. Все знающие люди объявлялись еретиками и ведьмами и уничтожались. Именно поэтому был сожжен на костре ученый Джордано Бруно.

    Но несмотря на мое возмущение современной политикой церкви, я радуюсь, наблюдая за ее агонией (а иначе как агонией ее суетливую политику я назвать не могу). Власти над душами у церкви уже нет. Церковь сама себя дискредитировала. А заморочить нам голову, при наличии Интернета и свободного доступа к информации, ей не удастся. Аминь.

28. Paulus 1 марта 2009 в 3:08

    Ну тогда было принято уничтожать. Очевидно у государства были такие законы

    Так кто такой Бронников, и каким образом он к испанцам относится?

    Я сомневаюсь что церковь в те времена желала власти, что она от каких то истинных знаний отвращала. Кстати Бруно сожгли за оккультизм, ну примерно как Секо Асахара, что с токийском метро теракты устраивал

    Я думаю, что церковь толь ко укрепляет свои позиции. Так как нынешнее развитие западной цивилизации говорит, что церковь была права

29. Евгений Колмаков 1 марта 2009 в 7:51

    Мне математика тоже нравится больше, чем танцы. Но, если идёт рассуждение о выборе религии, то и предметы следует выбирать по желанию ученика и родителей.

    Само убранство церкви располагает к страху. Дети в церкви не радуются. Стоит там ребёнку заплакать, как на него начинают пшыкать. То есть ребёнку даже здесь говорят: “Замолчи! Будь как все… Будь таким же напуганным и печальным”. Вот так проходят свидания с Богом

    А сектой назвать официальная церковь может что угодно. Только доверие она потеряла. Не должно быть посредников между разумом и самопознанием. Да и то, что в Библии написано, никак не связано с церковью.

30. Dvorkin 1 марта 2009 в 10:37

    Господин Paulus, русскому языку меня учили но я живу в татарстане и уроков татарского языка у нас было болше чем русскова ;). В соседней бошкирии кстати тоже болше уроков башкирского чем русскова. Та к томуже когда шла перепис населения мою деревню записали всех бошкирами, а деревня у нас болшая к томуже чувашская.
    Не имею против тотар или бошкир ничиво против, много хороших друзей среди них. Между сабой мы всегда найдем обший язык, если не будет вмешиватса ктото третий.

31. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 12:13

    Бронников - создатель Международной Академии Развития Человека - http://www.broncenter.ru/ . Я просвещаюсь благодаря его лекциям (на сайте их можно заказать на дисках).

32. Paulus 1 марта 2009 в 13:17

    Ничего не имею против Вашего увлечения, но думаю, что Бронников привирает насчет своих испанских корней. Равно как и многого другого. Он больше похож на афериста, чем серьезного ученого :))

33. Andrei 1 марта 2009 в 13:53

    Многие тут о Церкви пытаются говорить, но большинство даже не знают что есть Церковь. Не согласны со мной, тогда ответьте на этот вопрос.

34. Andrei 1 марта 2009 в 14:02

    Ну я же говорю полное незнание истории.
    Господин Дворкин Вы бы сначала историю подучили. Русь крестил вовсе не Иван Грозный, а еще где-то за пятьсот лет до него св.равноапостальный князь Владимир в 988 году. Хорошо что еще Петр первый не крестил землю русскую. А может уж сразу ленин.

35. Andrei 1 марта 2009 в 14:09

    Когда это Православная Церковь занималась инквизицией?
    Это католики сжигали ведьм на костре.
    Западная католическая церковь отсоединилась, отпала в 1054 году. Католицизм и Православие это совершенно разные религии.

36. Andrei 1 марта 2009 в 14:13

    Абсолютно согласен с Paulusom на счет Бронникова, этого обманщика. Знаю я, его школу, его систему, что удетей появляются способности, не как у всех, но каковы последствия всего этого?
    Еще по первому каналу, пару лет назад показывали как дети инвалиды вставали со своих колясок и все вокруг восхваляли Бронникова, а потом через несколько дней этим детям становилось еще хуже чем было

37. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 14:18

    Andrei, Вы знаете Бронникова только из передач по телевизору?
    Занимались ли Вы сами на курсах Бронникова?

38. Andrei 1 марта 2009 в 14:20

    Дорогая Нелли ответьте пожалуйста мне каково истинное предназначение человека. После Вашего ответа я отвечу что есть человек и его предназначение по учению Апостольской Церкви.И тогда сравните. Потому что как я вмжу Вы вовсе не знаете про Православную Церковь ровным счетом ничего. Жду Вашего ответа

39. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 14:30

    Andrei, Ваш ответ (а именно уход от ответа) ярко характеризует, что Вы ничегошеньки про Бронникова не знаете.

    Про Православную Церковь я уже многое рассказала и в своем посте и в комментариях. Это факты. И мне этого достаточно, чтобы не иметь желания учиться у Церкви чему-либо.

    Про истинное предназначение человека я мало что могу Вам рассказать, потому что я сама еще мало что знаю. Но знаю точно, что человек имеет право познавать себя и окружающий мир (чему Церковь, кстати, препятствует).

40. Paulus 1 марта 2009 в 14:33

    Церковь как раз помогает человеку познавать себя и окружающий мир.

    А вот создатели всяких разных Международных Академий с липовыми статусами и громкими именами - только деньги делают. Да и несерьезно это, сразу же видно, что человек неадекватен. Если слышите Международная Академия Энергоинформационных наук, или что-то подобное - бегите подальше. Или секта, или лохотрон

41. Andrei 1 марта 2009 в 14:33

    Нелли, а вы знаете про Православную Церковь, про Иисуса, про благодать Духа Святаго (про обожение вообще молчу) только внешне поэтому и увлекаетесь подобными учениями, о которых еще в Евангелии было сказано, что в последнее время явяться множество учений в овечьих шкурах, чтобы соблазнить людей бесовскими учениями. Это слова Христа, или для вас Бронников выше чем Он?

42. Борис 1 марта 2009 в 14:41

    Религия дело лично каждого. Я знаю например что Бог есть, но я не исповедую никакую религию. Пока что я считаю я не дорос до этого. И меня не интересуют какие либо мнения, которые хотят мне навязать. И ребенка своего я буду учить тому, что он сам имеет право выбора, во что верить или не верить, просто я ему расскажу то почему я верю, в то что Бог есть в той форме которая для него будет наиболее приемлемой.

43. Andrei 1 марта 2009 в 14:43

    Что такое религия?

44. Dvorkin 1 марта 2009 в 15:08

    Andrei Прошу прощения с Иваном Грозным я погарячилса.

    В 1720-1722гг. Петр 1 издал несколько указов о христианизации народов Поволжья, по которым тем, кто принял крещение, на три года предоставлялись льготы (освобождение от податей и сборов, от рекрутской повинности). Однако нерусские народы упорно не желали креститься. Тогда правительство указом от 22 сентября 1740г. и рядом других решений определило методы насильственного крещения народностей Поволжья, В Свияжске была создана Новокрещенская контора с большим штатом проповедников, чиновников и командой солдат.

    Прибегая главным образом к методам насилия, правительство в то же время снова обещало новокрещенным временные льготы: освобождение на три года от подателей и рекрутской повинности, выдачу крестов, денег и одежды. Подати и рекрутская повинность крестьян, принявших христианство, перекладывались на некрещеных.

    Члены Новокрещенской конторы, попы, приезжавшие в чувашские деревни в сопровождении воинских команд, угрожали крестьянам, избивали их, заковывали в кандалы, заставляя креститься. За 24 года деятельности Новокрещенской конторы почти все чуваши путем насилия или обещания льгот и вознаграждений были крещены.

    В 40-х гг. XVIII в. происходили многочисленные выступления чувашей против насильственной христианизации.

45. Ирина 1 марта 2009 в 15:19

    У нас в ВУЗе есть предмет “Религиеведение”. Слышу как-то, студенты готовятся к зачету и обсуждают - дерматоглифика - это предсказание будущего по холмам на руке, хиромантия - по линиям, вот это холм Венеры, это Марса… Причем ВУЗ - ТЕХНИЧЕСКИЙ! А еще у них есть украиноведение, политология, социология, этика, физкультура. Нужно забивать детям всем этим голову? До технических предметов у них руки не доходят, некогда, надо писать реферат по религиеведению. И учтите, что все эти предметы вы оплачиваете из своего кармана, т.е. из налогов.

46. Andrei 1 марта 2009 в 15:38

    Про Бронникова я знаю довольно и не только по СМИ.
    Просто недостоин, чтобы о нем много говорили.
    Я не хочу вами спорить, просто хочу прийти к истине.
    Обьясните мне что вы понимаете под словом церковь?
    И каким образом Православная Церковь, основанная Иисусом еще 33 году, мешает вам познать себя и окружающий мир?
    Еще св. Климент Александрийский в четвертом веке писал - кто познает самого себя тот познает Бога, ибо человек есть образ и подобие Божиего. А что касается познания окружающего мира, то Церковь приводит слова св. апостола Павла - дабы мы через познание окружающего мира познали и Создавшего его.
    Что касается тайных наук, так с приществием Христа в мир, благодаря его Божественной искупительной жертве ради всего человечества, и вас в том числе, людям открылась самая тайная тайна, скрытая с самого начала этого мира, людям открылся Сам Господь - Отец, Сын и Святой Дух. Бог Един и Его единство заключается в любви, ибо Он Сам есть Любовь. И излиянием его любви был созан мир и венец творения - человек. В раю людям были доступны все способности - и видеть на далекие расстаяния и возможность за мгновения пересещаться в любую точку пространства и многое, многое другое. Но самое главное люди пребывали в Богообщении, в Духе Святом они явно общались с Богом. Но люди лишили себя Богообщения, благодати, они отпали от Бога. И в мир вошел грех, и он стал глубокой пропастью между человеком и Богом. И любовь Божия явилась еще сильнее - Сам Бог, Второе Лицо Святой Троицы, принял плоть, стал Богочеловеком, названным Иисусом Христом(Иисус значит Спаситель, а Христос - Помазанник Божий). Бог принял смерть на кресте, будучи Безгрещным, Он взял на Себя грехи всего мира, искупил грехи Своей плотью и кровью, чтобы люди имели возможность вновь прийти к Нему, через покаяние и любовь, подобно блудному сыну. Господь Воскрес и оставил людям завет, Новый завет с Богом, причащаться плоти и крови Его во оставление грехов и в жизнь вечную. Так как единство достигается в Любви, Бог Троичен в Лицах, но Он Един, т.к. Он есть Любовь, и в любви достигается Единство. В Библии сказано - воистинну, если мы любим друг друга, то Бог истинно в нас пребывает, потому что Он есть Любовь. Поэтому для того, чтобы людям быть с Богом им нужно быть едиными в божественной любви. А в чем заключается единство людей? В общей молитве, покаянии и любви к Богу. А это и есть Церковь. Христос сказал - Церковь есть тело мое, и для того чтобы быть причастным Богу, нужно быть причастным Его телу, Его любви, Евхаристии. Евхаристия это таинство причастия, когда на Литургии верующие во Христа принимают Плоть и Кровь Его под видом хлеба и вина. Дух святой на Божественной службе сходит на предложенные дары и претворяет их в истинную кровь и истинную плоть Спасителя, дабы мы причащаясь соединились с Богом ( на богословском языке - это называется обожение ). Православная Церковь не есть посредница между человеком и Богом, а есть средство спасения, т.е. единения души с Богом.
    Господь Иисус Христос в Евангелии сказал - созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ее.
    Сам Христос основал Святую Церковь и перед вознесением сказал Своим ученикам - идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все заповеданное вам. Кто верует и креститься спасен будет. Кто не верует и не креститься осужден будет. И се Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ( Матфея гл.28 ст.19-20, Марка гл.16 ст. 16)

47. Andrei 1 марта 2009 в 15:44

    Вообще Петр первый это один из самых яростных противников Православия.

48. Dvorkin 1 марта 2009 в 16:02

    Andrei
    Кто верует и креститься спасен будет. Кто не верует и не креститься осужден будет. И се Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ( Матфея гл.28 ст.19-20, Марка гл.16 ст. 16)

    Поправте меня есля я не прав,
    ( Кто не верует и не креститься осужден будет)
    не тели это слова иза которых всех так агресивно крестил, трактуя их буквално, осуждая и наказывая на етом свете.

    Я не против провославия или ислама. Я против людей для которых религия лиш инструмент для достижения какихто своих целей.

49. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 17:01

    Andrei, Вы бы еще всю библию впихнули в текст комментария. Не надо, я и сама прочту, если мне нужно будет.
    Своими словами, пожалуйста, глагольте.

50. Филипп 1 марта 2009 в 17:04

    Пусть дети верят хоть в бога

51. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 17:13

    Заставить ВЕРИТЬ уже невозможно. Время слепой веры ушло. Я предлагаю ПОЗНАВАТЬ.

52. Сергей 1 марта 2009 в 17:35

    понятие религии можно приравнять к понятию политики. очень четко об этом написано в книге Ангелы и Демоны. всегда будет навязываться та религия, которая подконтрольна государству.

53. Andrei 1 марта 2009 в 19:25

    согласен, что религия не должна служить некоторым людям для достижения своих корыстных целей.
    Само слово религия происходит(не помню то ли от греческого, то ли от латинского) от слова religare, что означает - связывать, соединять. Цель Православия - это соединение человека с Богом, обожение. Это и есть смысл жизни. Конечно принимать Христа или не принимать - это дело каждого. Но для того, чтобы говорить о Нем, необходимо знать Его учение, вот я и постарался кратко обьяснить саму суть учения Иисуса, которое заповедал Он Своей Церкви. Я обьясняю здесь все только СВОИМИ словами( только взял библию в руки, когда ссылался на текст ( Матфея гл.28 ст.19-20, Марка гл.16 ст. 16), просто я номер стихов не помню ). Фактически я всю основную суть библии и соответсвенно суть православия и перессказал в комментарии.

54. Andrei 1 марта 2009 в 19:32

    Вера знающе, а знание верующе - учил св.Климент Александрийский
    Именно через веру, покаяние, любовь,смирение и участия в Евхаристии достигается познание Бога

55. ЮРИЙ ГАМОВ 1 марта 2009 в 21:29

    ЛИЧНО У НАС В КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ ЭТОТ ПРЕДМЕТ ВВОДЯТ В ШКОЛАХ КАК ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ КУРС…И ЕСЛИ КОМУ ТО ИНТЕРЕСНО, ТО ОН С УДОВОЛЬСТВИЕМ СМОЖЕТ ПОСЕЩАТЬ ДАННЫЙ КУРС. НО В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ИЗУЧЕНИЕ ИСТОРИИ РЕЛИГИИ НЕОБХОДИМО ДЛЯ БАНАЛЬНОГО РАСШИРЕНИЯ КРУГОЗОРА. Я САМ СЕЙЧАС НАЧАЛ ИЗУЧАТЬ ЭТОТ ПРЕДМЕТ НА ПЕРВОМ КУРСЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ КУЛЬТУРОЛОГИЯ. Я КАК БЫЛ НЕ ВЕРУЮЩИМ, ТАК ИМ И ОСТАЛСЯ. Я СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО КАЖДЫЙ ДОЛЖН ВЫБРАТЬ САМ НУЖЕН ЛИ ЕМУ ЭТОТ ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ КУРС. ВЫ УЗНАЙТЕ МОЖЕТ ЭТОТ КУРС У ВАС ТОЖЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН, А ХОДИТЬ НА НЕГО ЗАСТАВЛЯТ ЧТОБ ПРЕПОДАВАТЕЛИ БОЛЬШЕ ПОЛУЧАЛИ.:-) ИМ ЖЕ СЕЙЧАС ПЛАТЯТ ПОГОЛОВНО, Т.Е. ЗА КАЖДОГО УЧЕНИКА.

56. Нелли Федосенко 1 марта 2009 в 22:06

    Да у нас все якобы добровольно, даже 1 раз в месяц поход в Дворец пионеров. Но ходят поголовно все (попробуй не пойди).

    Лучше бы живой уголок в школе открыли для привития любви к природе. А у нас вместо этого прививают любовь к танцам и пиву.

57. Сергей 2 марта 2009 в 9:32

    Да уж, дискуссия не на шутку :)) и ведь началось с простого вопроса, нужен-ли предмет…. ГОсподин Andrei, скажите, какой профессией ВЫ обладаете в нашей МИРСКОЙ жизни? Каков ваш род занятий, кроме несения СВЯТОГО, ЛЮБОВНОГО, ВЕЧНОГО? Очень весело наблюдать, как преподаватели биологии, которые в коммунистические времена были ярыми атеистами, теперь рассказывают ШКОЛЬНИКАМ, что мир был создан богом, и всё живое произошло оттуда-же……… бред…. Религию и веру, НЕЛЬЗЯ НАВЯЗЫВАТЬ… это право и дело каждого принять или нет… А в нашей стране веяния моды ПРИОРЕТЕТНЫ…. сейчас мода на церковь… и наш народ усиленно молится, замаливает, скорбит…. вместо того, чтобы поработать и создать себе условия жизни, они усиленно молятся, чтобы кризис ушёл….. Дружненько всплакнули по Алексию 2, хотя я не знаю, помог-ли он кому-то за пределами Москвы?????? Очень лестно смотреть на работу многих наших “Святых Отцов”, когда ты знаешь, что ещё 10 лет назад он был простым завгаром, пил, гулял, избивал жену…. а теперь праведник… (Господин Andrei, не читайте эту строчку, и не надо приводить выдержку из библии о раскаявшемся грешнике) всё это ЛИЦЕМЕРИЕ и ПОКАЗУХА……..

58. Andrei 2 марта 2009 в 14:02

    Так в школах и не собираются вводить навязывание какой-либо религии. Лишь только будет внешнее знакомство. Знакомство, а не навязывание. Что плохого, если дети узнают религию своих предков? Вот из-за полного невежества духовного русских людей и нахлынули на Россию всевозможные колдуны, маги, экстрасенсы, гадалки, всевозможные проповедники как с запада, так и с востока, секты (в том числе и Бронников, Кашпировский и прочие). А ведь это все результат 70-и лет полнейшей бездуховности, царившей в нашем обществе. Вот этот духовный вакуум, эта духовная пустота и стала заполняться всякой гадостью и суевериями.
    Но ведь в школах не собираются вводить обязательное принятие определенной религии. Всего лишь, повторяю, внешнее знакомство, которого большинство здесь что-то доказывающих вообще не знают и несут всякий бред(я нехочу кого-то обидеть, просто, чтобы обсуждать такие вопросы нужно знать все на эту тему или почти все), нельзя говорить о церкви, до конца не понимая что это такое(ведь так никто и не ответил на этот вопрос, который я задал ранее). А здесь, я вижу, некоторые люди пытаются скрыть свое невежество(в котором не хотят признаться) через субьективную абстрактную неприязнь, основанную на полном неведении. И что самое интересное еще и гордяться этим.(Если какого-то может быть каким-то словом ибидел, то мои извинения, просто я стараюсь говорить правду. Когда о Церкви Православной пытаются что-то плохое сказать, то это то же самое что в мой адрес говорят. Ведь Церковь свята, ее основал Господь, и если кто-то пытается превратить ее в средство достижения своих каких-то политических целей, то из этого ничего не выйдет. А у некоторых людей, даже у большинства, полное неведение о Церкви, поэтому и говорят всякие глупости.) Напоследок хочу сказать, что единство Руси, а сейчас уже и Росии, противники ее всегда видели в Православии, и поэтому у Православной Церкви врагов много, особенно сейчас, многие силы запада, имеющие большие финансовые возможности уже направили всю свою мощь, чтобы у ничтожить святую Русь, ее основу( но это уже совсем другая тема, скажу лишь что западным спецслужбам хорошо известны приемы воздействия на психику людей( это и психические вирусы, и мемы и многое другое) Умные люди поймут меня, кто же начнет возмущаться сразу и покажет свою глупость

59. Шурик 2 марта 2009 в 15:25

    Святитель Василий Великий:
    “Пока душа еще способна к образованию, нежна и, подобно воску, уступчива, удобно напечатлевает в себе налагаемые образы, надобно немедленно и с самого начала возбуждать ее ко всяким упражнениям в добре, чтобы, когда раскроется разум и придет в действие рассудок, начать течение с положенных первоначально оснований и преподанных образов благочестия, между тем как разум будет внушать полезное, а навык облегчит преуспеяние.”

    …или пусть все остается как есть: дети убивают своих родителей за наследство, или даже когда родители препятствуют дружбе со сверстниками, колются, пьют, трахаются с малолетства, ранние аборты… Это ведь и есть их свободный выбор, который, Нелли, Вы так упрямо отстаиваете

60. Нелли Федосенко 2 марта 2009 в 18:17

    Пока церковь не научится разговаривать с современным человеком современным языком, объясняя, но не запугивая, современный человек ее не услышит. Ему мало знать, что нельзя грешить и нужно соблюдать посты. Ему нужно еще понять, ЗАЧЕМ?

    Те сказки, что церковь продолжает рассказывать на протяжении нескольких веков, уже не работают.

    Откройте Библию. Что-нибудь можете понять без подсказки? Откройте любой молитвенник - сплошной набор архаизмов.

    Человек вышел в космос, создал Интернет, а ему предлагают “Иже еси на небеси”.

    Церковнослужители не хуже нас пьют, трахаются и колются. Где был их Бог, когда разрешил им такое?

61. Илья Василевский 2 марта 2009 в 20:17

    Знать о Боге детям безусловно нужно. Да и взрослым тоже. Но в том, что православные священнослужители смогут осветить этот вопрос объективно и непредвзято, я сильно сомневаюсь.

    Нелли, а вы, кажется, предпочли домашнее обучение своих детей. Почему же этот вопрос вас так обеспокоил?

62. Нелли Федосенко 2 марта 2009 в 20:26

    На дому учится только старшая дочь. Младшая ходит в школу и пусть ходит (школа ее дисциплинирует).

    Мне не нравится то, что церковь срастается с властью. Мало нам было коммунистической удавки, так тут еще и церковная зарождается.

63. Andrei 3 марта 2009 в 3:01

    “Ему мало знать, что нельзя грешить и нужно соблюдать посты. Ему нужно еще понять, ЗАЧЕМ?”

    Зачем?, я вам уже не один раз говорил, смысл человеческой жизни, по учению Иисуса, это соединение человека с Богом, достижение сыятости. Если говорить на “современном вашем” языке - соединение с Абсолютом. Это достигается только через веру, покаяние и любовь.

    “Те сказки, что церковь продолжает рассказывать на протяжении нескольких веков, уже не работают.”

    Простите какие-такие сказки? хоть одну приведите
    А вот у Бронникова вы сказок наслушались довольно, это видно

    “Откройте Библию. Что-нибудь можете понять без подсказки? Откройте любой молитвенник - сплошной набор архаизмов. ”

    Хорошо, что хоть признались в своем неведении

    “Человек вышел в космос, создал Интернет, а ему предлагают “Иже еси на небеси”.”

    В молитве Господней “Отче наш” говорится не о космосе, а о небе духовном.

    “Пока церковь не научится разговаривать с современным человеком современным языком, объясняя, но не запугивая, современный человек ее не услышит. ”

    А вот здесь самое интересное. В своей статье вы возмущены тем, что знакомство с религией и культурой вводят в школах. А здесь вы уже возмущены, что Церковь не пытается быть доступной для людей. То есть, когда Церковь пытается быть доступной, то это плохо, это якобы навязывание, а когда, по вашему, Церковь не совсем доступна для большинства, то это тоже плохо.
    Ложь имеет свойство отрицать саму себя…
    Есть такое понятие запутаться в собственной лжи.

    “Церковнослужители не хуже нас пьют, трахаются и колются. Где был их Бог, когда разрешил им такое?”

    А вы что, за всеми тайно следите? Или судите по себе?
    Хотя вы сами во всем признались “не хуже нас пьют, трахаются и колются”. “не хуже нас ” - ваши слова?

64. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 3:12

    Andrei, Вы вышли из себя? У Вас нет аргументов, вот Вы и беситесь.

    Церковь и так доступна. Идите в нее, кто хотите.

    А я уже все сказала.

65. Andrei 3 марта 2009 в 3:12

    Святитель Василий Великий:
    “Пока душа еще способна к образованию, нежна и, подобно воску, уступчива, удобно напечатлевает в себе налагаемые образы, надобно немедленно и с самого начала возбуждать ее ко всяким упражнениям в добре, чтобы, когда раскроется разум и придет в действие рассудок, начать течение с положенных первоначально оснований и преподанных образов благочестия, между тем как разум будет внушать полезное, а навык облегчит преуспеяние. - Золотые слова

    Нелли вы бы хоть для “разнообразия” ознакомились бы с житием и с трудами этого великого подвижника, богослова, одного из святых отцов Церкви святителя Василия Великого. Вы узнаете для себя много нового и интересного о смысле жизни, о предназначении человека, о роли святой Церкви в земном бытии и многое другое очень полезное и интересное. Потом сравните св.Василия Великого с Бронниковым и с прочими.

66. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 3:15

    Не тычьте в меня Бронниковым, меня это не раздражает, только зря тратите свою слюну.

    Я Бронникова знаю лучше, чем Вы, и Вам его с пьедестала не скинуть.

67. Andrei 3 марта 2009 в 3:18

    “Пока церковь не научится разговаривать с современным человеком современным языком, объясняя, но не запугивая, современный человек ее не услышит. Ему мало знать, что нельзя грешить и нужно соблюдать посты. Ему нужно еще понять, ЗАЧЕМ?”

    Вот Церковь и пытается быть понятной. А вы помешались на бесовских учениях, отвергли Иисуса, Который за вас и за всех нас был распят еа кресте, и пытаетесь еще что-то доказывать, непонятно что

68. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 3:23

    Повторяю: я за знание. Учение не может быть плохим или неправильным (”бесовским”) (если бес - это червь познания, то я согласна с ним дружить). Все, что создано природой и ее детьми, имеет право на существование.

69. Andrei 3 марта 2009 в 3:25

    А аргументов у меня много, просто я отвечаю на ваши аргументы.
    Я его и не собираюсь скидывать, есть Тот, Который поставит всех на свои места. Господь сказал ” Я не сужу никого, слово, которое Я сказал, оно будет судить его в судный день.

    “Я Бронникова знаю лучше, чем Вы”

    А я и не притендую знать лучше вас какого-то Бронникова,зачем он мне вообще нужен? Я знаю Иисуса, Который Кровию Своею Божественной искупил грехи всего мира.

70. Andrei 3 марта 2009 в 3:27

    Есть учение от Бога, а есть от сатаны

71. Andrei 3 марта 2009 в 3:28

    А вы вообще верите в Иисуса?

72. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 3:28

    Вам не нужен Бронников, мне не нужна Церковь. Об чем спор вообще?

73. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 3:30

    Сатана - это такой же герой нашего времени, как и Вы. У Бога грязи нет. Все мы его дети.

74. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 3:30

    Я не могу слепо верить. Я хочу твердо знать.

75. Andrei 3 марта 2009 в 3:37

    “Бронников считает, что церковь занялась не своим делом. Бог поручил церкви записывать новорожденных и хранить умерших (потому-то и кладбища создавались возле церквей). Не более того.”

    Бронников решил поставить себя вместо Бога.

    Иисус учил
    совсем по другому

    Церковь есть Тело Христово и причащаясь Тела и Крови Христа, христианин соединяется с Богом. Вот в этом смысл Церкви - Евхаристия. Об этом вся библия пишет.
    Как это такой “умный и просвещенный Бронников” об этом не знает????????

76. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 3:42

    Бронников знает о Христе лучше Вас.

    Иисус лично Вас ничему не учил. Вы как попка-дурак повторяете чужие слова из книг, не имея собственного представления о мире и о человеке.

77. Andrei 3 марта 2009 в 3:51

    “Сатана - это такой же герой нашего времени, как и Вы. У Бога грязи нет. Все мы его дети.”

    Бог сотворил людей и высших духов-ангелов. У людей и у ангелов
    была свобода выбора любить Бога, своего Творца или нет. Один из ангелов возлюбил себя, и восстал против своего Творца, он захотел стать самим богом.Это отклонение от Источника добра и
    любви и есть зло. Бог зла не творил, и еэто ни Его ошибка. Это уклонение от Бога, и есть зло.
    Быть в единении с Богом есть величайшее блаженство и радость. Прийти к нему можно только через покаяние и молитву, будучи членом святой Церкви. Церковь - это ни есть само здание, храм, это ни священнослужители, это ни посредница между человеком и Богом, Церковь есть Тело Христово, сообщество всех верующих во Христа, имеющее такое внешнее понятие как храм, пост и т.п.

    Сатана, диавол же есть паразит на прекрасном творении Божием

78. Andrei 3 марта 2009 в 3:55

    ответьте на мой вопрос вы веруете в Иисуса или нет?

79. Шурик 3 марта 2009 в 8:44

    Нелли, вот Вы говорите, что человек должен иметь выбор. Опять таки: быть ему православным или нет - тоже его выбор. Чтобы быть математиком или физиком - надо для начала изучать эти предметы в школе, а потом выбирать. Вы противоречите сами себе, когда своему ребенку не даете права выбора, лишив изучения этого предмета. Я не думаю, что настолько прилежны наши дети, чтобы с головой погрузиться в богословие и стать православными зомби. У Вас всегда есть возможность подать своему ребенку другую литературу. Церковь никого не заставляет - она предлагает свой вариант духовного развития. Не хочешь - не иди. Духовное развитие - это не точный предмет. Тут невозможно “точно знать”. Как можно любовь “точно знать”? У нас сейчас милосердие вроде проказы. Ваш ребенок с разбитой хулиганами головой будет сидеть в московском подъезде и никто ему не окажет помощь. Я думаю, что Вы это “точно знаете”. А ведь неплохо было бы, чтобы люди его спасли. Но их нищенское духовное развитие не позволит подойти и оказать помощь. А где его взять, это духовное развитие, если ни в школе, ни дома, ни на улице ребенок его не получит?

    Другое дело, что в школах культуре учить-то особо некому. Сейчас и хороших пастырей для приходов не хватает. То что священнослужители “колются” и т.д. ведут себя недостойно, то за это они будут отлучены от Церкви, если факты будут в благочинии или епархии. Вон в Москве в иконной лавке был продавец, а сам на дому детское порно снимал. Отлучили, наказали. Что поделаешь, ведь не все с чистыми помыслами идут работать. Нужно многое время, пока в обществе начнут происходить духовные изменения.

80. Шурик 3 марта 2009 в 8:56

    Андрей, я Вашу позицию хорошо понимаю, но с Нелли можно разговаривать на уровне логики. Если она в Ваших словах не увидит логики, то разговор с Вами будет окончен в раз

81. Сергей 3 марта 2009 в 9:20

    Прежде чем говорить об изменении в обществе, нужно чтоб прошли изменения и в самой подаче веры. Чтоб вместо фанатичной пропаганды учение превратилась именно в подачу материалов…. а насчёт бездуховности Русского народа вы погорячились….
    Даже в так называемые 70 лет бездуховности…… кто хотел - верил… кто не хотел - нет…

82. Шурик 3 марта 2009 в 9:53

    Согласен о “подаче веры”. Нужно для начала готовить и самих учителей, чтобы они были всесторонне развиты и сами хорошо понимали то, чему собираются учить. А об этом выше и сказал.

    О бездуховности Русского народа и речи не было. Речь была о фактах, которые имеют место быть в нашем обществе. Вы и сами знаете, что культурный уровень нашего общества оставляет желать лучшего. Какие будут наши дети сегодня, такое будет наше “завтра”. Ко всему прочему познанию, знать культуру своего народа еще никому во вред не шло.

83. Paulus 3 марта 2009 в 9:55

    Ох, ну вот насчет культурного уровня не надо. Русские ничуть не менее, а во многом более культурны тех же европейцев. Миф об отсталости и невоспитанности русских - миф. В той же Латвии на улицах пьяные валяются не русские, а финские туристы, и ходят под себя и (пардом) мочатся в подъездах - бриттиши. А русские как раз весьма приличные гости.

84. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 11:53

    Шурик, Вы верите, что нынешняя власть заботится о своем народе? Я не верю.
    Вы верите, что церковь, спевшаяся с властью, идет в школы, чтобы просвещать? Я не верю.
    Потому я против присутствия церкви в школе.

85. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 12:31

    Ответ Андрею:
    А в чем смысл во что-то верить? Ну, верю я, что доживу до завтрашнего дня. А кто-то думает иначе.

    Вот Вы верите в Христа. Но верите с чьих-то слов. Завтра эти же люди Вам скажут, что это был не Христос, а какой-нибудь Мендос. Вы им снова поверите?

86. Шурик 3 марта 2009 в 14:38

    Паулюсу:
    Сомнений нет, что мы, русские, культурная нация. Просто иногда хочется, чтобы были чуточку культурнее.

    Надеюсь, что финны в подмокших и вонючих штанах не помешают нам, русским, изучать духовное наследие наших предков.

87. Шурик 3 марта 2009 в 14:51

    Нелли, я Вас кажется понял. Власть конечно же гнет народ не по детски. Но церковь не пособник власти - она отдельно. То что представители власти посещают церковь, что-то там жертвуют - еще не значит, что власть “завербовала” священнослужителей. Власть ничего не значит - она временная: КПСС насколько ни сильна была - и века не протянула. То что делает теперяшняя власть - лишь худшее, что было при КПСС - протянет еще меньше. А народ он никуда не денется и важно, чтобы его дух никакая власть не поработила, как было при коммунистах. Если церковь идет в образование, то это церковь прогнула власть, а не наоборот.

88. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 15:02

    Насчет “церковь - отдельно”, никогда не соглашусь. Факты не согласятся. Без участия власти провернуть то, что сейчас проворачивает церковь - невозможно.

    Вы пишите “важно, чтобы его дух (народа) никакая власть не поработила”. Народу будет легче, если его дух поработит не власть, а нечто другое, церковь в нашем случае?

    Дайте, наконец, народу свободу!

89. Andrei 3 марта 2009 в 15:05

    В чем заключается свобода народа?

90. Шурик 3 марта 2009 в 15:59

    Нелли, дух народа никто не держит, но он никогда бесхозным не останется. Если он не примет свою культуру, то его приберут к рукам другие культуры и субкультуры (секты, сатанисты, Учителя всяких мастей, и пр. и пр.) - народ даже и ведать об этом не будет, считая себя свободным. Причем, некоторые секты финансируются из-за бугра. Зачем? Наверняка Вам или Вашим детям предлагали бесплатно книги какого-нибудь учения. Толстые книги в твердом переплете на мелированной бумаге. Представьте те суммы, которые выделяются на огромные тиражи таких книг. Кому-то же это выгодно! Вот на днях по телеку показывали ярых сатанистов, среди них студенты, будущие врачи. Как они попали в секту? И как такой человек сможет делать добро людям, лечить их? Я не знаю…

91. Нелли Федосенко 3 марта 2009 в 18:47

    А не потому ли люди приходят в секту, что никто другой не может ответить им на интересующие их вопросы?

    Церковь - это та же секта. Чем она лучше остальных?

92. Олег 3 марта 2009 в 23:14

    религия лчный выбор каждого и то что у школах начинают на молодой ум еще и это лить. Мое мнение искать другую школу.

93. Andrei 4 марта 2009 в 13:28

    Возьмите любой справочник
    Секта - это учение, направление отделившаяся от официальной Церкви

94. орпара 4 марта 2009 в 13:44

    Аллаһ Тағала бар!!!

95. зия 4 марта 2009 в 13:53

    Вот скажите мне пожалуйста, откуда секты берут свои учения?

96. Холден 4 марта 2009 в 14:15

    вопрос о церкви=секте остался без ответа) Потому как разница лишь в сроках. Во время зарождения христ церкви ее также называли сектой. Нынче РПЦ отплачивает той же монетой младшим коллегам)
    Касательно введения в школах Основ религии…я против. Дело это сугубо индивидуальное и даже интимное, кто захочет всегда найдет проповедника и решит все интересующие его вопросы, за соответствующую пдату…или без таковой)

97. Зия 4 марта 2009 в 14:50

    Нелли:а что в секте могут ответить на интересующие их вопросы?

98. Зия 4 марта 2009 в 15:26

    религии:есть христианство и ислам, остальное написано либо путем подглядывания, либо что позволил ограниченный мозг человеческий. Некоторые люди хотят “пощупать” Бога руками чтобы убедиться существует ли он на самом деле или нет, им какой то “свободы” от религии, церкви нужно, не понимая на самом деле какую “свободу” они обретают уходя от религии. Помните что происходило в Др.Риме до прихода Христианства? И представьте себе что происходило бы сейчас если Христианства не было.

99. Виктор Петрович 4 марта 2009 в 18:47

    Нелли, Вы же взрослый человек, но напоминаете мне пассажира в переполненном автобусе, который пытается найти местечко, где присесть, или в крайнем случае, где меньше толкают. То есть ищет человек ВНУТРИ системы. И невдомёк такому пассажиру, что можно просто купить свой автомобиль и ездить на нём в комфортной обстановке.
    Так и Вы - ну не нравятся Вам правила в школе, кто же заставляет Вас отправлять своего ребёнка в школу? Вы же прекрасно понимаете, что нынешнее школьное образование не даёт ребёнку ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. А большое количество детей из маргинальных семей, которых сдают туда на хранение, только усугубляют ситуацию…

100. Нелли Федосенко 4 марта 2009 в 19:44

     Виктор Петрович, а Ваши дети где учатся?

101. Pavel 4 марта 2009 в 21:34

     Доброго всем дня. И ночи.
     Полностью согласен с доводами уважаемой Нелли.
     Живу в Литве. Похожая ситуация с религией и у нас, в Вильнюсе. Я поляк по национальности, и естественно, отдал ребенка обучаться в национальную школу (с обучением на польском языке).
     Все было нормально, пока с 5-го(или 4-го, не помню, сын взрослый уже, колледж заканчивает) класса был введен предмет-религия. В свое время я, так же как и уважаемая Нелли, возмутился навязыванием моему ребенку определенной религии, без нашего на то согласия (нашего с женой, мы неверующие - а сын потом сам решит, верить в Бога или нет, это его право). Директор школы, а именно с ним я спорил, доказывая свои права, сказал мне так: школа польская, религия католическая, если не желаете посещать уроки католической религии - можете выбрать другую… школу! Условия добровольно - принудительные. На мои доводы, что я отдал обучаться ребенка в национальную, а не в религиозную школу, ответ тот же - можете выбрать другую школу!
     Вот такие, кажется мне, “добровольные” условия и пытается предотвратить в будущем, уважаемая Нелли. А религиозные менеджеры (попы, и прочие служащие церкви) обязательно будут стараться сделать предмет-урок “религия” обязательным в школах.
     А на самом деле это деньги, и не малые.

102. Дарья 4 марта 2009 в 22:57

     Полностью согласна с Нелли. Церковникам в школе не место. Есть воскресные школы при храмах, пусть воцерковлённые родители отдают туда своих детей. Историю религии, как и историю культуры, можно изучать по книгам, если будет такое желание.

103. Andrei 5 марта 2009 в 3:12

     Такое ощущение от некоторых высказываний, что в школах будут насильно навязывать религию. Полный бред!
     В школах будет простое знакомство с религией и культурой своих предков. А то понапридумывали всякое, якобы власть вместе с цепковью хотят подчинить себе народ, они в сговоре и т.п. бред. Оттого, что дети станят более сведущими и образованными никому, никакого вреда не будет, а то что некоторые высказывающиеся здесь сами толком не знают, что такое Православие это очевидно.

104. Нелли Федосенко 5 марта 2009 в 4:02

     Ну, конечно. И власть у нас демократическая (сами выбирали), и Чубайс - наш спаситель, и всем ветеранам войны наконец-то выделят по квартире (через 65 лет после ее окончания). Все только для народа, ни копейки себе.

105. Pavel 5 марта 2009 в 15:02

     Уважаемая Дарья совершенно верно!
     Те кто хочет воспитывать ребенка по религиозным канонам - милости просим в воскресную школу! И неважно какое направление, ислам, иудаизм, православие или католицизм. Всё на добровольной основе. А религия в школе - это простите не образование и не стремление сделать детей “более сведущими”, как писал Andrei, а целенаправленное оболванивание будущего поколения. Для своих, (христианских, исламских и пр.)нужд.
     Вы думаете только в России, у церкви такое стремление ввести в школу обучение религии? Я уже писал выше как это было у нас, в Литве. Разница между нами только в вероисповедании.
     И ещё. Ребенок станет более образованным, и более сведущим, если будет изучать Историю вообще, а не историю Православия или другой какой религии, в зависимости от страны проживания. А лишние деньги, выделяемые проповедникам, лучше потратить на ремонт школы и туристические поездки для тех же детей. По разным странам, для ознакомления так сказать с миром, и вообще для общего развития…

106. Татьяна 5 марта 2009 в 16:58

     Знакомый работал какое-то время в церкви (по технической специальности), говорит, что да, есть там люди, которые искренне верят и все делают от души. Но для большинства это просто теплое место со всеми сопутствующими издержками “светской” жизни - интригами, карьеризмом, подсиживанием.

107. Dvorkin 5 марта 2009 в 21:01

     Andrei это не “Полный бред!” это геная память
     Если знакомить с религией то почему толко с Провославной Россия страна многоноциональная, не у всех предки были Провославными.

     “В школах будет простое знакомство с религией и культурой своих предков” (т.е. с Провославием)

     Конституция РФ
     Статья 28
     Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

108. Светлана 5 марта 2009 в 23:57

     Нелли, если Вы равняетесь на Европу, так там есть преподавание
     христианства, например в цивилизованной Финляндии это обязательный предмет. Буддизм тоже изучается там, где большинство населения исповедует его. Например, иудаизм и другие религии, тоже. Для России именно православие - историческая религия. Другое дело, что если Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок изучал предмет. Вы имеете на это право. Возмущаться в принципе нечем, предмет по желанию, ходить никто
     не заставит. А те кто хотят, чтобы их дети изучали, пусть у них эта возможность будет. Это право народа на связь со своей историей. Будем надеяться на успешность и положительные результаты этого начинания.

109. леон 6 марта 2009 в 1:34

     Нелли своими высказываниями напоминает воинствующего атеиста)))Словно окунулись в коммунистическое прошлое))))
     Обиженного атеиста чем- то или кем- то..”Вот они попы такие сякие”..”вот ваша церковь,вот Ваш Бог…итд.”)))
     “лишают права на выбор”…))))
     Открою секрет -Выбора в вашем понимании у вас и не было никогда)))а Права Данного вам Богом-..Права Свободной воли у вас никто не отнимет..и никогда)

     Добавлю,что атеизм тот же миф..Атеистов не существует..ибо все они во что то верят…верили В партию,в коммунизм,в идеалы гуманизма и демократии)))в учения Махатм))в Бронникова)))))))

     Жаль,что такой интересный поначалу сайт -приобрел со временем такую горькую начинку.

110. Теа 7 марта 2009 в 6:38

     Боже! Неужели ты посылаешь нам таких, как Андрей, для укрепления веры?! Да такие только отвращают от церкви. Если раньше у меня была мысль сходить в церковь, то теперь, после прочтения оного заступника веры-увольте. Я верю в Бога, во Вселенную, в высший разум (как хотите называйте), но не в церковь и не в писание. Церковь и божественные книги создавали ЛЮДИ для своих целей. И в них я не верю…
     По предмету статьи: Я тоже категорически против введения таких дисциплин. По многим причинам. В том числе и по такой: а где будут дети мусульман, иудеев, буддистов и т. д. в момент проведения этих, с позволения сказать, уроков?

111. Теа 7 марта 2009 в 6:46

     Светлана
     У нас и не заставят?! Вы нас с Финляндией не равняйте! У нас, например, даже в столовую заставляют ходить в обязательном порядке! Мой ребенок не ходит. Ну, не нравится ему тамошняя еда. Так нас на каждом родительском собрании склоняют и ругают за то, что мы “деньги на питание не сдаем”.

112. Алексей 7 марта 2009 в 18:46

     Всем критикам этого предмета! Пускай тогда ваши дети познают себя как получится как это происходит щас. Мы все видим как население нашей страны воспитывает детей - уже в школе все девки курят, попивают и познают радости камасутры. (может не верите - выгляньте в окно или в подъезд, прогуляйтесь возле школы в учебные дни, послушайте общее настроение и разговоры 15-16 летних людей. Если никто ничего не может поделать, так может не будем нападать с оголтелой критикой и дадим возможность церкви хоть что то сделать. Проституции,сквернословию и наркомании церковь точно не научить. Выбор как говориться за вами. Главное чтобы потом не пожалеть.

113. Виктор Петрович 8 марта 2009 в 14:21

     Нелли, своих детей я обучаю сам чему нужно и как считаю нужным. Если Вам лень этим заниматься - тогда терпите то, что предлагает Вам нынешняя школа и не ропщите. Глупо пытаться сломать СИСТЕМУ. Вы либо играете по её правилам, либо нет. Третьего не дано.

114. Иван 9 марта 2009 в 20:50

     Друзья, этим то мы и отличаемся от природы, что знаем откуда мы, и куда идем. От слов к делу - начните читать Библию, и все сами поймете. А пойти в протестантскую церковь или иную, пусть Бог вам и подскажет. Дерево по плоду познается.

115. Анна 12 марта 2009 в 11:11

     Как учитель истории могу сказать, что в основном курсе истории с 5 по 11 кл. тем, посвященных так или иначе религии достаточно. Причем это касается всех конфессий. Другое дело, насколько добросовестно учитель предлагает детям материал и как сам разбирается в этом. Мне известен и еще один курс “Истоки”. Очень интересный! и необычный с точки зрения методики. Нравственная составляющая нашим детям не помешает. Хочется добавить: священников в школе до сих пор воспринимают с подозрением, а данные предметы “лягут на плечи” в основном историков.

116. Елена 12 марта 2009 в 21:23

     Да-а-а,ребята,вы и спорите!!!! Ни верующие ,ни “обычные” люди друг друга не уважают.Бог есть и мы его дети: неважно кто буддисты,христиане или мусульмане,бьемся мы лбом об пол в церкви или нет. А то ,что же получается : Андрей тут у нас сын Бога ,а остальные? Это почему ? Все высказывают свое мнение да еще о детях своих говорят, и только Андрей считает приличным всех поучать ? а свои-то детки есть ли или только в словопрениях изощряемся!?

117. Лариса 12 марта 2009 в 21:56

     Люди вы о чём?Получается вы не хотите что б ваши дети изучали культуру?Предмет в первую очередь называется “история культуры” и уже потом” религии”,не факт что только православной.Да и преподавать будут обычные учителя,а не священники.А жаль.Оказывается для многих самое главное накормить и одеть своё чадо.А где же душа?Душа то тоже пищи требует.А много культурных людей вас окружает?Кругом невоспитанность,невежество и хамство.На счёт священников,что пьют и т. д.А они что святые или монахи?К сожалению, такие же люди с такими же наклоностями.И состоят на службе в церкви,а это такая же работа.На вашей работе одни святые?Вам повезло.Да 70 лет безбожия не прошли даром.Пожинайте.

118. PowerCat 13 марта 2009 в 15:59

     Нифига понаписали!
     Лариса - о моей душе позабочусь я, и не позволю попам детям голову дурить! С чего это решили, что попы лучше родителей знаю ДУШУ человека???

119. PowerCat 13 марта 2009 в 16:01

     Да и кстати, у попов нет ДЕТЕЙ бобьих, у них есть только РАБЫ божьи!
     Так что тут множество рабов…А мнение рабов свободных людей не интересовало почти никогда.

120. Hron 13 марта 2009 в 19:30

     Круто…

     Нелли написала

     А в чем смысл во что-то верить? Ну, верю я, что доживу до завтрашнего дня. А кто-то думает иначе.

     Пожрал, посрал, поспал, сдох, дальше ничего…. Зачем Вы тогда живете? Глупость!

121. Нелли Федосенко 13 марта 2009 в 19:44

     Hron’у.
     Я, конечно, понимаю, что легче жить, когда веришь, что после смерти жизнь не кончается. Вас ждет рай, где Вы будете наслаждаться вечностью.

     Если бы оно так и было, люди не плакали бы на похоронах своих родственников.

     Я не верю в вечную жизнь, потому что вокруг меня никто вечно не живет. Люди рождаются и умирают. Гораздо ответственнее жить сегодняшним днем, потому что именно сегодня нужно сделать то, что Вам предназначено. Наше будущее - это наши дети и то, что от нас останется. Поэтому мы вкладываем свои усилия в воспитание детей и в добрые дела.

122. Pavel 13 марта 2009 в 19:44

     Честно говоря думал тема умерла. Оказывается нет.
     У меня вопрос к сторонникам уроков религии в школе: Почему, судя по всем практически вашим комментариям, у вас получается так - религиозный человек культурный,а не верующий хам и быдло? Вам примеры из Истории приводить? Или сами найдете, Google еще никто не отменил.
     Речь идет о свободе выбора, а не поголовное обучения на “добровольно-принудительных” условиях. Повторюсь: для желающих, (добровольно!) изучать религию, историю религии, культуру религии - существуют воскресные школы при любом практически храме! Абсолютно добровольно и с интересом. Welcome!

123. Илья Василевский 13 марта 2009 в 20:33

     Нелли, когда в это веришь, жить действительно легче, веселее, спокойнее, и смерть воспринимается как радостное событие — избавление от земных проблем, горя и грязи.

     И это не мешает жить сегодняшним днём. Всё то, что достигнуто на Земле, останется с вами и в жизни вечной: опыт, знания, способность любить и творить.

     Интересно, этот пост уже победил в номинации «Пост с наибольшим количеством каментов»?

124. Лариса 13 марта 2009 в 20:48

     PowerCat “мощный кот” что за бред “ДЕТЕЙ бобьих” вы написали?Если имели ввиду священников,то им положено иметь жену и детей,иначе не получат сан.Монахом,да не положено.Вы пребываете в полном неведении в вопросах церкви и религии,поэтому вы мне не интересны как собеседник.Да к тому же и с грамотностью у вас проблемы………….Кому нужна ваша душа7

     Нелли Федосенко-Кстати,бессмертие души учёными уже доказано.Не в курсе?Откуда такая ненависть к церкви?Кто ж вас так обидел?Может бабка какая шикнула?Так по бабкам нельзя судить о всём.Так же как по песчинке,нельзя представить океан.На счет предмета,так его собираются вводить в форме факультатива.Не хотите не ходите.Что то не верю что придет священник и будет дубиной загонять.
     Andrei- не мечите бисер перед …………..Полностью согласна с вами и во всём.Но к сожалению,спор с невежами неблагодарное дело.

125. Елена 13 марта 2009 в 21:46

     Андрей тут не спорит-он значимость свою доказывает”мол, я правильный -а вы тут ……………” Кстати ,почему вы ,Андрей-Andrei? не по-русски! и не по-православному как-то.Я живу в Екатеринбурге-здесь царя убили -так теперь на этом месте храм-на-крови!Была я там недавно-важного человека отпевали-так девушки-певчие с нарощеными красными ногтями стояли и при макияже! ну супер!Это просто неуважение!А про нашего предыдущего главного священника даже говорить противно-гомик был-со скандалом выгнали! Аон ведь и религию изучал и в духовной академии учился-ну и что .-просто он вот такой.Мне прямо смешно -почитаем лекции детям-они вмиг добрыми и культурными станут.

126. Нелли Федосенко 13 марта 2009 в 21:47

     Илья, ну и верьте на здоровье, кто ж Вам запрещает?
     Я не верю, я познаю.

127. Man 15 марта 2009 в 1:01

     Для успешной жизни в современном обществе нужно научиться брать ответственность за себя и свою жизнь!А любая из религий полностью или частично снимает с человека эту ответственность, чем так и привлекает такое количество поклонников: Молитись и прощены будете… А за что прощены, можно спросить?В школах нужно вводить: как построить свою жизнь, карьеру, как стать нужным человеком, как ставить цели и достигать их! Религия, это власть,это управление толпой людей, которые просто верят…или достигают своих корыстных целей! А вера в Бога, каким его представляют религии,это белые пятна науки, то, что еще не объяснили с точки зрения здравого смысла!
     Уважаемые, повышайте уровень своего образования, и вопросы веры в то, сам не знаю что, отпадут сами собой.Не знаю успешных людей, которые бы относились к религии серьезно! Все современные религии,это же секты в прошлом!
     p.s : когда читал, что динозавры после грехопадения возники, просто по полу катался со смеха:)))

128. Nika 15 марта 2009 в 12:59

     Man,у- “мужчине”.
     Не понятно “брать ответственность за себя”,как понять?Может быть на себя?Я тоже очень смеялась над вашим сочинением,но всё же жаль вас.О какой ответственности вы можете говорить,если не знаете что с вами будет завтра……Если вам не дано будет свыше прожить ещё хотя бы день…..
     “любая из религий полностью или частично снимает с человека эту ответственность”-Чушь полная.Любая религия призывает быть более ответственным к себе и близким.”Не убий,не укради”…Это как понимать?Как безответственность?Уже слышали”грабь награбленое”…
     “А за что прощены, можно спросить?”-Везёт вам,да вы ж “святой”.Не уж то даже грубого слова никому не сказали…..Прелесть…
     “как стать нужным человеком”-как раз этому и учит любая из религий.Но в первую очередь,стань нужным себе,пойми зачем пришел в эту жизнь и каково твоё предназначение.А не только делать карьеру,деньги,жрать и спать…
     “достигают своих корыстных целей”-У любой религии одна “корыстная” цель сделать душу человека честнее,добрее,лучше…
     “А вера в Бога, каким его представляют религии,это белые пятна науки, то, что еще не объяснили с точки зрения здравого смысла!”-простите,ну вы “тундра”,давно уже учёными доказано существование души после смерти.Так если,душа не умирает,значит она кому то там нужна.Только вопрос кому?И кто способен сделать так чтобы душа не умирала?
     “Все современные религии,это же секты в прошлом!”-да…уж с историей у вас сплошные “белые пятна”………………….

129. Man 15 марта 2009 в 14:22

     Nika, уважаемая, в этом письме вы сами преступили некоторые заповеди, по которым живете! Как можно оскорблять человека, который выражает свое мнение? Я про вас что-то сказал? А вот вы да! А если дать волю, то потом и расстреливать за иное мнение будут!
     Разговаривать здесь бессмысленно! Некоторые верят в сами не знают что, кланяются, моляться, некоторые это 5 раз в день делают…от нежелания учиться, постигать! Они просто берут все на веру и все! Это же намного легче!…так написано…кем написано? Да таким же человеком! Он жил несколько тысяч лет назад и на тот период времени его книга была, можно предположить, актуальна! Но сейчас эта книга тормозит развитие человечества! Ладно христианство, оно уже прошло острую стадию своего развития, инквизиция 5 веков назад была…а вот на подходе мусульманство! Не добрые татары-мусульмане со своим гостеприимством и народными гуляниями, а жесткий мусульманский мир, где человек никто и ничто, все по воле “Аллаха!”Там уже нет мирных дискуссий, которые мы с вами ведем, нет правды и истины…есть только покаяние и поклонение…вроде как всевышнему, а в реальности группе людей, которые подчинили себе всех и называют себя первыми после него! В их руках деньги, власть и, что самое страшное, сознание миллионов людей, которые без раздумий уничтожат ваш дом, город, страну только потому что вы думаете по-иному и сами строите свою жизнь!
     p.s а ответственность за себя, за свои поступки! Все что происходит с вами, во всем нужно искать причину в себе!

130. Владимир Михайлович 15 марта 2009 в 15:37

     Уважаемая Нелли! Вы молодец! Вы правы! Вами поднятая проблема
     поможет вывести общество с “тупизма”. На сегодняшний день люди которие не верят “религиям” это, как правило, образованные имеющие бизнес или умеющие хорошо зарабатывать себе на жизнь. Это люди с минимальными житейскими проблемами.
     Они не надеются на бога, они решают сами свои проблемы.
     “Верующие” - на мой взгляд, это слабые не образованные (несмотря на то, что некоторие имеют дипломы о высшем оброзовании) больные, с проблемами, которие липнут к ним как репейпик, низкий уровень жизни. Вот они и нужны религии, их можно и доить. Ради мифической помощи “БОГА” они отдадут последний мятый рубль.
     Религия - это хорошо поставленный БИЗНЕС, где успешные, здоровые, счастливые ЛЮДИ не НУЖНЫ.
     Что, касается “плохих поступков”, то их в большинстве и совершают “верующие” или религиозные люди.

131. Nika 15 марта 2009 в 16:22

     Мan,у. Хочу извиниться перед вами,это от полноты чувств.Я человек,немного,импульсивный и просто не могу не реагировать как люди не разбирающиеся в вопросах религии ведут такие споры,глубоко заблуждаясь в своей”правоте”Конечно,может,не совсем по теме пример.Но и Святитель Николай Чудотворец в споре с Арием не удержался и ударил его по щеке.За что был осуждён вселенским соборои.Но видя чистсердечное раскаяние оправдан.Полностью согласна с вами,что всегда и во всём нужно искать причину в первую очередь в себе.Как говорится:”Что ты смотришь на соринку в глазу брата своего,а в своём бревна не замечаешь?”И меня тоже волнуют вопросы засилия исламистов.Весь мир обеспокоен ростом террора,но ведь это не настоящий ислам.Это фанатичная секта.Вот в этом то и вся разница между ортодоксальными религиями и сектами.Где происходит отступление от первоначальной истины,образуется людская ложь,перерождающаяся в секты.
     Не поняла,про какую книгу вы пишите “так написано…кем написано”,если про библию так её писал не один человек.Там 4 евангелия написанные разными людьми и в разное время.Одно написанно непосредственно участником тех событий-это евангелие от Иоанна.
     С уважением Nika.

132. Nika 15 марта 2009 в 16:51

     Уважаемый Владимир Михайлович!Вот вы пишите:”люди которие не верят “религиям” это, как правило, образованные имеющие бизнес”,а “Верующие” - на мой взгляд, это слабые не образованные “.Могу не согласиться с вами,так как знаю множество примеров,когда вполне успешные люди- верующие будь то христиане или мусульмане.Да к тому же много жертвующие на восстановление храмов и мечетей.
     Скажите,а если,не дай Бог,неизлечимая болезнь,тоже на себя надеяться будете?
     Приведите хоть один пример когда истинно верующие совершали плохие поступки?
     Зато примеров,когда неверующие люди миллионами сажали в тюрьмы и концлагеря верующих при этом присваивая себе их дома,имущество.Вся история с 1917 по 1956 год написана кровью.
     Может и революцию сделали верующие?Маркс,Энгельс,Ленин хотели построить коммунизм,так называемый рай на земле.Но наш мир устроен очень сложно Творцом,кто-то должен подчиняться кому-то,что бы был порядок.В земной жизни закону и власти,в загробной жизни Богу,если заслужил,или дьяволу………….

133. Владимир Михайлович 15 марта 2009 в 18:19

     Nika.Скажите,а если,не дай Бог,неизлечимая болезнь,тоже на Бога надеяться будете?
     А, может к врачам обратитес, даже нашим?
     Насчет коммунистического террора?“Верующие” - на мой взгляд, это слабые не образованные (несмотря на то, что некоторие имеют дипломы о высшем оброзовании) больные, с проблемами, которие липнут к ним как репейпик, низкий уровень жизни. Вот они и нужны религии, их можно и доить. Ради мифической помощи “БОГА” они отдадут последний мятый рубль.
     А от его мне досталось.
     Эту фразу постарайтесь прочить следующим оброзом:
     “Верующие” - на мой взгляд, это слабые не образованные(несмотря на то, что некоторие имеют дипломы о высшем оброзовании) больные, с проблемами, которие (проблемы) липнут к ним как репейпик, низкий уровень жизни. Вот они и нужны религии, их можно и доить. Ради мифической помощи “БОГА” они отдадут последний мятый рубль.

134. Nika 16 марта 2009 в 13:51

     Уважаемый Владимир Михайлович!А имя Раиса Горбачёва вам что-нибудь говорит?Умнейший,образованный человек с деньгами и большими связями.Увы,как ни надейся на себя и врачей конец всё равно один.
     Мой дед,идейный коммунист,прошедший всю войну,так сказать:”За Родину!За Сталина!”Очень тяжело умирал.Рак.Полгода лёжа в постели.Пролежни во всю спину.Адские боли.Как вы думаете,кого он просил облегчить эти боли и прекратить мучения?Может подумали “Карла Маркса”?Нет.Не угадали.Он своими словами молил Бога!
     “Ради мифической помощи “БОГА” они отдадут последний мятый рубль.
     А от его мне досталось.”—Вот эта фраза мне не понятна.Вам от Бога что-то досталось или от кого-то “его”?
     Судя по вашим размышлениям,я поняла,что вы или давно в церкви не были или вообще туда ни разу не заходили.Как раз наоборот очень много образованных и обеспеченных людей сейчас ходят в церковь.Да ещё охотно жертвуют на восстановление храмов.
     ““Верующие” - на мой взгляд, это слабые не образованные(несмотря на то, что некоторие имеют дипломы о высшем оброзовании) больные, с проблемами, которие (проблемы) липнут к ним как репейпик, низкий уровень жизни. Вот они и нужны религии, их можно и доить”—А тут вы вообще сами себе противоречите.Как можно доить если у людей низкий уровень жизни?Ну отдаст он последний мятый рубль,но на него же церковь не восстановишь.Так зачем же рассуждать и что-то доказывать если вы и понятия не имеете как и чем живёт церковь?

135. Sun 17 марта 2009 в 13:23

     Ну, ничего себе дискуссия!
     Да ещё на сайте http://www.businesshome.ru!

     Я христианин.
     Восемь лет преподавал Евангелие в Православной Детской Воскресной школе.
     Это чтобы сразу всем всё было понятно. Без перехода на личности.

     Дискуссия-то возникла вокруг вопроса о целесообразности преподавания в светской школе предмета “История культуры и религии”.
     А во что эта дискуссия, в конечном счёте, вылилась?

     О вере бесполезно спорить. В Конституции провозглашена свобода совести.
     А в Евангелии провозглашён принцип отделения Церкви от государства.

     Что же касается означенной темы, то я, именно как верующий человек, категорически против того, чтобы моим детям и внукам в школе светская учительница («относящая сама себя» к тем самым 80% православных в России) преподавала на уровне древних легенд и чудесных мифов основы православной (заметьте, православной, а даже не христианской) религии (и опять же заметьте, религии, а не веры).

     Если говорить о воспитании детей в семье верующей, то нам, родителям, придётся противостоять таковому религиозному «ликбезу» ровно в той же мере, как приходится это делать по отношению к насаждаемому теперь в школе «половому воспитанию».
     (Ведь даже если какая либо из девочек по настоянию родителей не ходила «на уроки в женскую консультацию», всё равно эти «уроки» об абортах и презервативах становятся предметом обсуждения среди детей!)

     Если же речь о воспитании детей в семье неверующей, то таковой религиозный «ликбез» веры детям не прибавит, а лишь утвердит их ещё не окрепшие сердечки в том, что всё, что написано в Библии, а заодно и во всех остальных Священных Книгах других религий, это древние предания, ничего общего с нашей реальной жизнью не имеющие.
     Культура, одним словом!

     Поэтому я совершенно уверен, что ни к чему хорошему этот очередной социальный эксперимент не приведёт.
     Всё будет как обычно (по Черномырдину).

     Ну, потеряем (теперь уже в новом, духовном смысле) ещё одно поколение.
     Сколько их уже потеряли!
     Подумаешь, ещё одним меньше…
     Страна у нас большая, народу ещё много…(?)

     А что касается бездуховности в мире, так кто в этом виноват?
     В 1917-м революцию, а потом кровавую братоубийственную гражданскую войну в России кто совершал и вёл?
     Неужели полтора большевика?
     Или может быть всё-таки «великий народ-богоносец»?

     А храмы в России тоже полтора большевика рушили?
     А может быть это «проклятые сектанты-американцы» в 1918-м всё у нас натворили?
     Или инопланетяне нас посетили и устроили нам «хорошую» жизнь?
     А Иосифа Виссарионовича, случайно, не в православной ли церковно-приходской школе для нас с вами воспитали?

     Нет, дорогие друзья.
     Всё это совершил наш, на 99% православный, и, к сожалению, вовсе не христианский, народ.

     Да. Церковь – Тело Христа на Земле.
     Да. Предназначена она Богом быть духовным светом этому миру.
     И когда она светит, Бог благословляет весь народ, страну, землю, освящаемую Церковью.
     Но когда она есть – и не светит…
     Тут уж никакими светскими реформами в школьном образовании не помочь.

136. Masha 17 марта 2009 в 14:59

     Sun’у.
     Ну и какой Вы в таком случ. верующий?
     Никакой Вы не верующий!
     И тем более не православный.

137. Dvorkin 17 марта 2009 в 19:03

     Masha
     Вы не правы.
     Что хорошего будет если ведуть в школе предмет “История культуры и религии” (“Основы православия”- первоночалное название предмета), как вы думаете ? - Будет конфликт интересов. Межконфессиональное разобщение.

138. Nika 17 марта 2009 в 19:46

     Правильно,Masha ,Я тоже такого мнения.Не похоже что бы это писал верующий человек.
     А на счёт межконфессиональных конфликтов,можете быть спокойны.Уже устала говорить,предмет ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ,ваше право ходить или нет.Нdикто принуждать не будет,да это и невозможно.У нас родители сейчас такие”прогрессивные” что и до министерства дойдут с жалобами,если что не так.

139. Лариса 17 марта 2009 в 20:23

     Уважаемый Sun,мне понятны ваши опасения за неокрепшие детские души.Конечно очень важно кто будет преподавать этот предмет вшколе.И вам как сознательному человеку это не безразлично.Я думаю что будет очень здорово,если вы с вашим опытом поделитесь с учителями и поможете процессу становления предмета.
     Да,тема очень сложная и серьёзная.Действительно и в семьях верующих могут быть безбожники.И храмы рушили не только большевики,но может и вчерашние прихожане.
     Но тем не менее.Вам как верующему человеку должно быть понятно.Хорошо если у тебя родители верующие,а если нет. Как же ребёнок может, вообще ,узнать о религии и культуре народа в котором он родился и живёт?Разве мы имеем право лишать его этого шанса?
     Насколько мне известно,предмет только знакомит с убранством храма,рассказывает об иконах и т.д.Всё только обзорно.Да веру так не привьёшь.Но это и не нужно,это выбор каждого.Но ознакомиться с культурой своих предков никому не помешает.

140. Dvorkin 17 марта 2009 в 23:03

     Мне все это напоминает передел сфер влияния мировых корпораций.
     ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ предметы довольно часта являются “добровольно -принудительными “, и чтоб откзатьса надо чуть ли не войну устраивать. Не каждый решится на такое, большинство поворчат и успокоятся.

141. Nika 18 марта 2009 в 8:28

     DvorkinУ-Вы,наверняка,давно в школе не были,не общались с пед.составом.Может и детей у вас нет.Я отлично знаю школьные проблемы,моя родная сестра завуч в гимназии.Так что какие проблемы создают нынешние родители,мне хорошо известно.Это вам не 25 лет назад,когда ещё люди не отошли от прессинга культа личности.Сейчас каждый знает свои права,забывая,к сожалению,о своих обязанностях.

142. Шурик 18 марта 2009 в 8:52

     Мне трудно понять тех, кто считает, что церковь - это преграда к чему либо. Никто не мешает познавать, делать свои дела, бизнес. Но от всей этой суеты душа тяжелеет и устает. Сходишь в церковь - выходишь и на душе легко, чувствуешь прилив жизненных сил и готов дальше жить, решать всяческие проблемы. Думаю, тот кто высказывается против церкви - сам туда не ходит и ему просто не с чем сравнивать, а судит по наветам, да и в обществе еще не потяряла силу антицерковная коммунистическая пропаганда - клевета в чистом виде.

143. Шурик 18 марта 2009 в 8:58

     оффтопик:
     Нелли, может Вам и не интересно, но верхний баннер “Перейти к тесту на IQ>>>” выполнен просто ужасно и портит желание заходить на Ваш блог чтобы снова его увидеть.

144. Sun 18 марта 2009 в 9:47

     Совершенно согласен с Вами, уважаемый Dvorkin. 

     В начале IV века формальное обращение императора Константина вызвало большое ликование среди христиан.
     Но, к сожалению, именно с этого времени мирское влияние под видом «праведности» проникло в Церковь.
     С виду побежденное язычество оказалось победителем.
     Дух язычества овладел Церковью.
     Языческие учения, обычаи и суеверия соединились с верой так называемых последователей Христа.
     И именно с тех пор евангельский принцип отделения Церкви от государства во все века нарушался государством.
     Причём, как правило, под всяческими с виду благовидными предлогами. 

     Поэтому во все века участь верующих во Христа была одинакова:
     отдавать кесарю кесарево, а Богу божие. 

     Ожидать от государства – чисто политического института – подвигов на ниве утверждения духовности никогда не приходилось.
     Государство во все времена делало, делает и будет делать лишь то, что выгодно властям.
     Но никогда не Церкви. 

     Беда же Православной Церкви именно в том, что во все времена она находилась и находится в так называемой «симфонии» с государством.
     Но от этой «симфонии» в выигрыше всегда было, есть и будет государство, как институт политический, а не Церковь, как институт духовности.
     Церковь же, как институт политический и финансовый, конечно выигрывает.
     Что мы и можем видеть сегодня повсюду. 

     Церковь наступает, – говорит Нелли.
     Совершенно с ней согласен.
     Вопрос лишь в том, какая церковь наступает. 

     Для чего Господь установил Свою Церковь на Земле?
     Для осуществления политической и финансовой деятельности?
     Или всё-таки Церковь – это Ковчег спасения душ человеческих от уз греха? 

     Поэтому, как это и было во все времена, спасение детских душ – это обязанность семьи и родителей.
     В каждом доме должна быть своя домашняя церковь.
     У христиан – своя.
     У мусульман – своя.
     У буддистов – своя.
     У язычников – своя.
     И даже у атеистов своя, своё семейное мировоззренческое воспитание. 

     Надеяться в этом вопросе, уважаемая Лариса, на государственную систему образования просто наивно.
     Для нормального человека вера не может быть вопросом идеологии.
     Для государства же вопросы веры всегда относились, относятся и будут относиться к области политики и идеологии. 

     Большинство, как Вы, уважаемый Dvorkin, справедливо изволили заметить, «поворчат и успокоятся».
     А верующие, как воспитывали своих детей вопреки «государственным политическим ветрам», так и будут продолжать воспитывать.
     Вопреки. 

     Потому что религиозное образование и светская школа несовместимы по определению.

145. Sun 18 марта 2009 в 9:52

     Прошу прощения.
     Проблемы с перекодировкой.
     Опыта маловато.
     Везде выше  читать как

146. Sun 18 марта 2009 в 9:54

     Нет.
     Опять не то.
      читать как
     Вот.

147. Нелли Федосенко 18 марта 2009 в 13:31

     Шурик, баннер не мой, а Гугля.

148. Nika 18 марта 2009 в 17:23

     А сколко вам лет,Sun?
     Слишком много текста,к тому же не по теме и далёкого от истины.Жаль что поблемы с кодировкой,а то ещё забавней было бы читать.

149. Sun 18 марта 2009 в 17:48

     Уважаемая Nika, мне 52.
     А это имеет какое-то значение в данном случае, сколько Вам или мне лет?
     Или Вы желаете мне напомнить о возрастных ограничениях, действующих на данном сайте?
     Или при обсуждении данной темы?
     А может быть есть ограничения на объём текста, о которых я не знал, а Вы бы желали мне напомнить?

150. Dvorkin 18 марта 2009 в 17:51

     Nika – Мне 25 лет. Вы правы, детей у меня нет :), - у меня много родственников, некоторые из них еще учатся в школе или толка недавно ее окончили.
     Вы говорите «Так что какие проблемы создают нынешние родители, мне хорошо известно.» Может не все родители а кто-то конкретный вроде нашей Нелли (этакая ложка дегтя в бочке меда), которые знают свои права ;), и не дают спокойно работать учителям, у которых тоже помимо своих прав есть и обязанности о которых некоторые из «пед.состава» нередко забывают.
     Nika – Что вы понимаете под словом ВЕРУЮЩИЙ?
     Из истории моего народа-(деяние людей которые называли себя верующими) В 1720—1722 гг. Петр I издал несколько указов о христианизации народов Поволжья, по которым тем, кто принял крещение, на три года предоставлялись льготы (освобождение от податей и сборов, от рекрутской повинности). однако нерусские народы упорно не желали креститься. Tогда правительство указом от 22 сентября 1740 г. и рядом других решений определило методы насильственного крещения народностей Поволжья. В Свияжске была создана Hовокрещенская контора с большим штатом проповедников, чиновников И Командой солдат. Прибегая главным образом к методам насилия, правительство в то же время снова обещало новокрещеным временные льготы: освобождение на три года от податей и рекрутской повинности, выдачу крестов, денег и одежды. Подати и рекрутская повинность крестьян, принявших христианство, перекладывались на некрещеных. В первые же годы массовой христианизации в чувашских селениях начали возводить церкви (в основном на народные деньги). В 1760-х гг. было выстроено около ста церквей, к середине ХIХ в. их число достигло 150. В первой половине ХIХ в. были практически уничтожены почитаемые чувашами-язычниками священные рощи.
     В начале ХХ в. в Чувашии действовали свыше 400 церквей. Накануне первой мировой войны в крае насчитывалось около одной тысячи служителей культа, тогда как народных учителей было только 822 человека.(Кто то тут говорил «Ведь Православие на Руси уже более 1 000 лет!»)
     Согласен с Sun, и особенно поддерживаю «Поэтому, как это и было во все времена, спасение детских душ – это обязанность семьи и родителей.»
     Sun не упомянул агностиков каковым я похоже и являюсь

151. Sun 18 марта 2009 в 17:52

     Уважаемый Шурик, смею Вас немножко поправить.

     Советское государство, как и полагается всякому сильному государству, всегда делало всё для сохранения контроля над Церковью.
     По известным причинам, из всех существующих в СССР христианских деноминаций государству всегда легче и проще было контролировать Церковь Русскую Православную.
     Что и делалось всегда.
     Я думаю излишне приводить здесь общеизвестные факты, подтверждающие этот тезис.
     К нашим с Вами услугам сегодня Интернет.

     Поэтому корректнее говорить не об «антицерковной коммунистической пропаганде», а об антирелигиозной пропаганде.
     Что, согласитесь, не одно и то же.
     А антирелигиозная пропаганда, согласен с Вами полностью, в советское время была одной из важнейших составляющих советской идеологии.
     Но как во времена этой разнузданной антирелигиозной пропаганды выглядела находящаяся в «симфонических» отношениях с государством Русская Православная Церковь (РПЦ)?

     Позволю себе отмолчаться в ответ на этот риторический вопрос.
     А вместо этого приведу на эту же тему пример из области бизнеса.

     На прошлой неделе один из моих клиентов пригласил меня на брифинг-семинар одной из сетевых компаний, работающих в нашем небольшом городе.
     Все ожидали приезда из другого города одного очень успешного предпринимателя, который всего за 6 месяцев партнёрских отношений с этой компанией достиг ежемесячного дохода в 200000 рублей.
     Такие встречи всегда интересны.

     И знаете, с каких слов начал сей успешный предприниматель своё выступление?
     Я до сих пор в недоумении.

     Он заявил:
     «Дорогие друзья!
     Это не сетевой маркетинг!
     Не волнуйтесь, пожалуйста!
     Если кто думал, что это сетевой маркетинг, расслабьтесь!
     Моя деятельность не имеет к сетевому маркетингу никакого отношения!»

     Я могу допустить всё.
     Но нет, на мой несовершенный взгляд, ничего, – подчёркиваю, для меня, – более мерзкого, чем ложь и предательство.
     Наглая ложь людям, пришедшим на встречу с тобой, успешным.
     Предательство Компании, которая обеспечила твой бизнес и твои доходы.
     Предательство той области деятельности, которой ты себя посвящаешь.
     И так далее…
     Можно не продолжать?

     В конечном итоге, предательство самого себя.
     Но дело в том, что не нам предателей судить.
     Это прерогатива Небес.
     Да, впрочем, они сами себя и судят…
     Вспомним Иуду.
     Да и разве можно осмелиться дать хоть какой-нибудь обнадёживающий прогноз бизнесу, изначально построенному на лжи и предательстве?

     Одним словом, РПЦ практически всегда потакала, мягко говоря, сомнительным начинаниям государства в духовной области.
     Потакала, надеясь при этом получить и свою выгоду.
     Эдакая вот «симфоническая» церковная политика.
     Тема, обсуждаемая в данной дискуссии, на мой взгляд, относится к той же области.
     А именно, к области идеологии, к области политики государственной и политики церковной.
     С этой точки зрения и было бы правильно оценивать все действия государства и Церкви в этом вопросе.
     А возрождение духовности?
     Простите меня великодушно, оно-то здесь при чём?

     И всё же.
     Дорогие друзья, не кажется ли Вам, что эта «религиозная» дискуссия как-то не совсем (уместна?) обычна на бизнес-сайте?
     Я до сих пор удивляюсь.
     Удивляюсь сегодня так же, как и вчера, когда впервые увидел её протокол на этом сайте.

152. Masha 18 марта 2009 в 19:23

     Sun, ничего не понимаю. Что здесь общего? Православная церковь, какойто предприниматель. По-моему новый предмет “История и культура религии” нужный и полезный!

153. Nika 18 марта 2009 в 21:19

     Уважаемый Dvorkin,про всех родителей речи не было.Слава Богу таких мало.
     Надо бы определиться,что конкретно вас интересует в определении верующий?Если христиане,то они поступают в соответствии с волей Божьей.Если имеете ввиду представителей других конфессий,то они поступают,обычно,в соответствии,что им говорит их религия.Атеисты тоже верят,но только в то что Бога нет.Но верят же.
     И при чём тут Пётр1?Какое мне дело до него?При чём тут предприниматель?И всё такое,размыленное…Да…чем “больше в лес,тем больше дров”
     И всё же,очень рада,что эта тема так зацепила вас,хоть и на бизнес сайте.
     “

154. Нелли Федосенко 19 марта 2009 в 0:23

     Кстати, заглянула сегодня к старшей дочери в дневник, в раздел “Сведения об успеваемости”. Там стоит “История религии” - “5″. Оказывается, история религии и так уже преподается в школе, в рамках предмета “История”. Это ответ тем, кто считает, что историю религии следует изучать. Она и так уже есть в школьной программе.
     Так вот я и хочу подчеркнуть: церковь идет в школу не историю религии преподавать (которая и так уже преподается светскими учителями), а свою религию навязывать.

155. Dvorkin 19 марта 2009 в 0:55

     Nika Прошу меня извинить, наверно я не правильно истолковал ваши слова. Поясните пожалуйста про кого вы сказали «Слава Богу таких мало.» (каких таких? родителей которые знают свои права и пытаются контролировать чему учат их детей в школе).
     Мысль изреченная есть ложь(Федора Ивановичем Тютчева) Цитируется как совет внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно.

     Определение из википедии (своими словами получится слишком запутано)
     Верующий
     Представитель (религии), носитель религиозной модели мира. Характерным признаком верования является необъективный, некритический подход: наличие объекта верования (вероятно, из-за возможных негативных эмоций при обнаружении отсутствия желаемого) даже не подвергается критической оценке. Если и подвергается, то необъективной, ищутся только односторонние факты. Объект верования воспринимается так, как того требует желание верующего.
     Среди верующих я встречал разных людей для одних их религия это система моральных норм для других система догм, которая считается неоспоримо истинной.
     Насильственное крещение (один из скелетов в шкафе церковников)
     Nika – скажите, если догматики из РПЦ скажут убийство не христиан, убийством не считается, такова воля божья. Вы пойдете на них войной?

156. Nika 19 марта 2009 в 8:22

     Кстати,очень рада за вашу дочь,Нелли.Молодец,хорошо учится.Ну что вы так переживате?Ведь не евангелие и не слово Божье преподают,а всего навсего ИСТОРИЮ религии.
     Dvorkin,Да понимайте как хотите,как вам заблагорассудится.Абсолютно любую изречённую мысль можно сделать ложью,если очень захотеть.
     Википедия-”свободная энциклопедия,которую может редактировать КАЖДЫЙ”.(не мои слова,так сайт называется)Наверное и трактовать всё можно по своёму.Вы даёте определение верующего принадлежащего к какой-либо конфесии,но вы же тоже верующий.Может не в Бога,но в себя,в науку,в судьбу,в случай,в удачу и т.д.Но обязательно во что-то верящий.Нет людей что бы не верили ни во что,это уже патология нуждающаяся в лечении специалистов.
     Про скелет в “шкафе”.Насильственное крещение,была мера вынужденная на тот момент.Россия была языческой страной со всеми вытекающими жертвоприношениями.Если б этого не произошло,нас ждадала бы участь Майи,Древнего Рима и т.д.Или до сих пор ВАРВАРАМИ оставались бы.
     Приведите хоть один пример когда РПЦ призывала убивать,по воле Божьей,не христиан?Может что-то “попутали” или кто-то.

157. Нелли Федосенко 19 марта 2009 в 11:46

     Nika, когда историю религии преподает учитель истории - я не против. Но я против попов в школе.

158. Nika 19 марта 2009 в 12:30

     А вы их там видели?Они состоят в штате сотрудников школы?

159. Нелли Федосенко 19 марта 2009 в 12:38

     Я-то не видела (я в школу не хожу). Но в городском отделе образования они явно уже были.

160. Sun 19 марта 2009 в 13:51

     Вот уж никогда не думал, что ввяжусь в подобную дискуссию.

     Мне, как верующему человеку, прежде всего важно, чтобы светская школа не вмешивалась в духовное воспитание моих детей и внуков.
     То есть не разрушала то, что мы, родители, скрупулёзно великими трудами, кирпичик к кирпичику строим в своей семье.
     И это, как показали отклики, не одного меня волнует.

     Поэтому никогда не бывать тому, чтобы светский учитель истории в светской школе занимался духовным воспитанием моего ребёнка.
     Эдакий «светский учитель-духовник»!

     И если это будет действительно навязано сверху, то, что ж, нам, родителям, придётся отказываться от такого «светско-духовного» государственного образования.
     Единственно радует, что теперь, в настоящее время мы явно не окажемся в полном одиночестве.
     Придётся искать какие-то новые формы организации образования своих детей.

     Но Нелли привела ещё более весомый аргумент!

     Официальное религиозное образование в светском государстве должно осуществляться служителями культа исключительно в соответствующих религиозных учреждениях.
     Потому что в тот день, когда служитель культа официально переступит порог светской школы в качестве учителя, светское государство де-факто прекратит своё существование.

     И в данном случае вовсе неважно, служителем какого культа он будет являться.
     Православный или католический священник, протестантский пастор, мусульманский мулла, иудаистский раввин, буддистский монах и прочее.
     Хотя в нашем случае, в сегодняшней России, разумеется, вероятнее всего может быть именно первое.

     Но да не возрадуются апологеты РПЦ и поборники изучения в светской школе национальной (в смысле православной) культуры!
     Стоит лишь столкнуть со снежной вершины величественной горы этот, на первый взгляд, невзрачный и неопасный снежный ком!
     Лавина не заставит себя долго ждать…

     Не будем забывать о том, что наша многострадальная многонациональная страна до сих пор имеет национально-территориальное устройство.
     И как же вы думаете, что произойдёт в означенных национально-территориальных образованиях после ввода в действие обсуждаемой нами федеральной образовательной реформы (именно реформы, хотя некоторые здесь даже в ходе этой дискуссии до сих пор не поняли, насколько это животрепещущий вопрос)?
     Правильно, там произойдут аналогичные местные образовательные реформы, учитывающие «местную культурно-религиозную специфику».

     Вот тогда-то никто из нас с вами, думаю, не позавидует сегодняшним апологетам РПЦ и поборникам изучения в светской школе национальной (в смысле православной) культуры, проживающим в Татарстане, Башкортостане и многих других национальных регионах.

     Вроде мы с вами образованные, информацию необходимую научились получать…
     И что, до сих пор мы с вами не поняли, как начинается и во что, в конечном счёте, выливается межнациональная, а тем более религиозная, рознь?

     Не стоит будить спящую собаку.
     Не стоит раскачивать лодку.
     Не стоит бросаться снежками с вершины горы.
     Да-да. Ведь в роли жертв лавины погребёнными под горой могут оказаться ни в чём не повинные люди.
     Как зачастую и бывает…

161. Masha 19 марта 2009 в 15:58

     Вот занятнь тепекрь о снежных лавинах! Прям клуб кинопутешественников! Или нет триллер! Причем здесь всеэто?

162. Dvorkin 19 марта 2009 в 17:39

     Nika. приведите убедительные доводы, что в период насильственного крещения, убийств не было. Насчет вынужденная мера не аргумент.

163. Nika 19 марта 2009 в 19:49

     Да уж,Sun,вам не откажешь в словоблудии.Ну надо же как зацепило.Ваши речи напоминают не верующего православного христианина,а напрямую доказывают что это речи абсолютного агностика,как вас назвал Dvorkin.
     Учителя в прошлом и сейчас,всегда занимаются духовным воспитанием детей,прививая нравственно -культурные, то есть духовные формы общения в обществе.Откройте любой учебный план и почитайте.Что забыли,как салют отдавали и под речёвку ходили?Тоже нравственно-духовная идеология Марксизма-Ленинизма была.
     Да,никогда не бывать религиозному обучению в школе.Иш чё захотели.Но нравственно-духовного вам не избежать.Вы живёте в Росии,а государство-образующим народом является русский в большинстве своём определяющий себя ка православный.Хотите вы этого или не хотите.Соответсвенно в наших школах,это будет ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ ПРАВОСЛАВНОЙ.Не нравится школа?Смените школу.Не нравится город?Смените город.Не нравится страна.Пожалуйста…Но где бы вы не жили,везде вам придётся соблюдать духовно-нравственные обычаи тех мест и того народа.Хотелось бы посмотреть,как вы будете переделывать образование под себя живя,ну например в Израиле или Афганистане.
     Вот вы и разжигаете эту межнациональную рознь,постоянно об этом талдыча.Мысль материальна и если постоянно об этом говорить,то это может случиться.Тем более,что интернет теперь доступен всем в любой глубинке.Да,давайте теперь будем всех призывать к тому ,что любому изучению ИСТОРИИ своих государств с их государство-образующим народом и религией не место в школе.Что эти предметы вредны для детей,так как учат насиловать,грабить и убивать.Ну бред же полнейший.
     “-да не возрадуются апологеты РПЦ “-ваши слова,а ещё смеете называть себя верующим христианином.Про какой-то снежный ком бредите.Что боитесь раздавит?
     Нелли,если не видели священников, откуда знаете что они приходили в городской отдел образования?Да мало ли по какому вопросу.А может кабинет освятить.А может у священника ребёнок учится и какие-то проблемы.Да мало ли что.Это ещё ни о чём не говорит.А вы,вообще-то русская?

164. Sun 19 марта 2009 в 20:43

     Да, Уважаемая Nika.
     Теперь уж обращаюсь лично к Вам.
     Ну, и мастерица же Вы навешивать ярлыки!
     Кто Вам-то дал право раздавать оценки участникам дискуссии?
     По какой такой причине все здесь обязаны перед Вами отчитываться: в своём вероисповедании, о своём возрасте, о своей национальности?
     Вы-то сами про себя что во время всей этой дискуссии рассказали?
     О своём возрасте, вероисповедании, национальности?

     Ну, а уж поднимать вопрос о государствообразующем народе в многонациональной России!
     Тут Вы и вовсе перегнули палку!
     Откройте Конституцию.
     Где, из-под какого нафталина Вы изволили вытащить эти слова «государствообразующий народ»?
     Это Вам не Германия, не Франция, не Испания, и даже не Италия!
     Выгляните в окно.
     Вы где находитесь?
     Это - Россия!

     А что Вы изволите сказать о татарах, башкирах, чувашах и многих-многих народах, образующих наш великий российский народ?
     Они сюда не из Америки приехали.
     На своей исконной земле живут!

     Чтобы не утруждать Вас лишний раз, сразу отчитаюсь перед Вами: мои отец и мать оба русские.
     Других национальных корней в своей родословной пока не обнаруживал.
     Да, и жена тоже русская.
     Представляете, не еврейка!
     А как было бы просто, правда?
     Сразу всё Вам «стало бы ясно»!

     Так вот.
     Поднимать в многонациональной России, с её непростой историей, вопрос о государствообразующем народе - равносильно преступлению.
     Да-да.
     Вот это уж точно - прямое разжигание межнациональной розни!

     А может я не прав?
     Кто со мной не согласен, поправьте меня, пожалуйста!

     P.S. Ох, кажется и выскажу сейчас крамольную мысль!
     Держить мене удвох!
     Впрочем, «мне же не откажешь в словоблудии»!

     Nika, извините, а Вы вообще… женщина?
     А что, это Интернет.
     А мы так мало о Вас знаем.
     В Интернете всякое бывает…

165. Dvorkin 19 марта 2009 в 21:53

     Nika Вы намерено перевираете мои слова или читаете их ну очень не внимательно.
     Слова. Sun « Поэтому, как это и было во все времена, спасение детских душ – это обязанность семьи и родителей.
     В каждом доме должна быть своя домашняя церковь.
     У христиан – своя.
     У мусульман – своя.
     У буддистов – своя.
     У язычников – своя.
     И даже у атеистов своя, своё семейное мировоззренческое воспитание.»

     С которым я согласился и подержал. Я не называл Sun агностиком. Я толка дополнил список.
     «Sun не упомянул агностиков каковым я похоже и являюсь»

166. Pavel 20 марта 2009 в 9:58

     У меня много свободного времени. Перечитал комментарии и решил обратить ваше внимание на пару фраз, подтверждающих мой прежний комментарий:
     • Pavel 4 марта 2009 в 21:34
     «… Директор школы…сказал мне так: школа польская, религия католическая, если не желаете посещать уроки католической религии - можете выбрать другую… школу! Условия добровольно - принудительные. На мои доводы, что я отдал обучаться ребенка в национальную, а не в религиозную школу, ответ тот же - можете выбрать другую школу!…»
     Это было у нас (в Литве), так будет и у вас (если не хуже, страна то огромная, и религий много). Вот собственно фразы:

     • Nika 17 марта 2009 в 19:46
     «…Уже устала говорить,предмет ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ,ваше право ходить или нет.Нdикто принуждать не будет,да это и невозможно…»
     • Nika 19 марта 2009 в 19:49
     «…Иш чё захотели.Но нравственно-духовного вам не избежать.Вы живёте в Росии,а государство-образующим народом является русский в большинстве своём определяющий себя ка православный.Хотите вы этого или не хотите.Соответсвенно в наших школах,это будет ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ ПРАВОСЛАВНОЙ.Не нравится школа?Смените школу.Не нравится город?Смените город.Не нравится страна.Пожалуйста…»

     Ну вот вам господа, пример общения с апологетами церкви. Это сейчас у них такие выражения. А что будет когда они получат право что-либо решать? В школах, на родительских собраниях, в мэриях? А дальше?

     Повторюсь, не поддавайтесь! Полностью поддерживаю уважаемого Sun, человека верующего и грамотного. Тем кто хочет воспитывать ребенка по религиозным канонам - милости просим в воскресную школу!

167. Nika 20 марта 2009 в 20:17

     “Юпитер,сердишся?Значит ты не прав”.”Да не померкнет солнце во гневе твоём.”-если вы верующий,Sun,то вы должны знать чьи это слова.Спасибо за “мастерица”-приятно.Какие ярлыки,какие оценки?Это ФОРУМ-где каждый высказывает своё мнение,но в рамках закона.Права и обязанности у всех одинаковые..А ваше право,не отвечать на те вопросы,которые не нравятся,тем более,что вас никто и не спрашивал.Какое мне дело до вас,вашей национальности,вашей жены и родственников?И я вовсе не обязана отвечать на вопросы о себе.Думайте что хотите.Для себя я уже всё выяснила..А вы что-то имеете против евреев?А то я не поняла,что мне должно быть ясно..По вашему я преступница?И что же преступного я сделала?Помоему кто-то не хотел переходить на личности ?
     Государствообразующий народ,в основной своей массе русский и я не отрицаю,что Россия многонациональная страна.И речь идёт о введении уроков ИСТОРИИ религии(заметьте не ортодоксальное изучение канонов христианства,а изучение Истории) на территории Российской Федерации,а не в башкортастане и т.п…Так что не путайте кислое с пресным.По моему вы всё таки не христианин,если так ожесточённо настроены против.Предмет называется История религии и изучать там будут Историю,а не углубленное изучение Закона Божия как в воскресной школе.
     Dvorkin -Это замечательно если все люди станут верующие и у каждого будет своя церковь.Но как может быть церковь у атеистов?Это абсурд.За то,что вы не называли ,Sun,агностиком-пардон.Это моё предположение.(Для большей ясности повторюсь.(Это форум,на котором каждый высказывает свою точку зрения,но в рамках закона.А дискуссия уже давно вышла за рамки темы.)Спокойнее надо быть.
     Pavel -у меня тоже время предостаточно.Сравнивать Россию и Литву это…….Пардон,не совсем одно и тоже.А вырывать мысль из общего контекста,получается билеберда.Лично для вас,ещё раз поясню:”Учителя в прошлом и сейчас,всегда занимаются духовным воспитанием детей,прививая нравственно -культурные, то есть духовные формы общения в обществе.Откройте любой учебный план и почитайте.”Да,никогда не бывать религиозному обучению в школе.Иш чё захотели.Но нравственно-духовного вам не избежать”Религиозное воспитание есть и будет в духовных семинариях и воскресных школах.И никто не собирается преподавать религию в школе.А духовно-нравственное воспитание и сейчас преподаётся на уроках литературы, истории и даже математики.
     Краеугольный вопрос для человека: Для чего я живу?В чём смысл жизни?Как вы считаете нужно ли учить ребёнка искать ответ на этот вопрос?Должно ли человечество,вообще задумываться над этим? Как вы считаете важно ли для человечества найти правильный ответ?И где искать этот ответ?

168. Sun 21 марта 2009 в 2:26

     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «“Юпитер,сердишся?Значит ты не прав”.»

     Это-то к чему?

     Слова Прометея, обращённые к разгневанному Зевсу, который, будучи не в силах убедить Прометея, прибег к последнему «аргументу» - схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, как известно, в оригинале звучат так: «Ты берешься за молнию вместо ответа, - значит, ты не прав».
     Кому-то из авторов не было, что сказать в ответ Nike?

     Или это я «Юпитер»?
     Так сердиться я ещё даже и не начинал.
     ——-
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «”Да не померкнет солнце во гневе твоём.”-если вы верующий,Sun,то вы должны знать чьи это слова.»

     Представляете, вынужден признаться: не знаю, кому принадлежат эти слова.
     И значит опять, в который уже раз, не соответствую критериям верующего, которые берёт на себя ответственность устанавливать здесь Nika.
     Правда мне знакомы другие слова. Они записаны в Библии.
     «Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу.»

     Для христиан Библия священна.
     В Священном Писании нет незначащих тщетных слов (Откр. 22:18-19).
     И ни один истинный христианин не позволит себе так вольно обращаться со священными текстами, как это демонстрирует здесь Nika.

     Интересно, а Вы-то сами, Nika, знаете, кому принадлежат эти слова, и что они вообще означают в библейском контексте?

     Вот потому-то такие, как я, (Sun), и не желают, чтобы такие, как Nika, «светские духовные учителя» в стенах светской школы «знакомили» наших детей с «основами христианской религии».

     Пусть занимаются своим делом: преподают нашим детям каждые пять лет перековеркиваемую родную историю.
     А уж мы сами как-нибудь своих детей познакомим с основами своей, - именно каждый - своей, - веры и религии.

     Почему-то в отношении любого школьного предмета нам понятно, что учитель-дилетант не только не научит ребёнка своему предмету, а, наоборот, отвратит от него, причём, возможно, на всю жизнь.
     И нам далеко не безразлично, какой учитель будет учить наших детей физике, математике, биологии, химии и т.д.
     Так если это справедливо в отношении естественно-научных дисциплин, то насколько же важнее дисциплина, претендующая на воспитание в наших детях «основ духовности»?
     ——-
     • Nika 19 марта 2009 в 19:49
     «…государство-образующим народом является русский…»
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «Государствообразующий народ,в основной своей массе русский…»

     Так какой же он всё-таки этот злополучный государство-образующий народ?
     Он русский или же «в основной своей массе» русский?

     Например, вода. Она мокрая или же «в основной своей массе» мокрая?
     Во какие словесные кульбиты!

     • Nika 19 марта 2009 в 19:49
     «Да уж,Sun,вам не откажешь в словоблудии.»

     Вот уж Вам, Nika, точно не откажешь в словоблудии.
     ——-
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «И речь идёт о введении уроков ИСТОРИИ религии(заметьте не ортодоксальное изучение канонов христианства,а изучение Истории)…»
     «Предмет называется История религии и изучать там будут Историю…»

     А Вы вообще-то читаете тех, с кем дискуссируете?

     • Нелли Федосенко 19 марта 2009 в 0:23
     «…история религии и так уже преподается в школе, в рамках предмета “История”. Это ответ тем, кто считает, что историю религии следует изучать. Она и так уже есть в школьной программе.»
     ——-
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «…на территории Российской Федерации,а не в башкортастане и т.п…Так что не путайте кислое с пресным.»

     Да уж, как тут не спутать «кислое с пресным»!
     Я ж уже обращался к Вам, уже спрашивал:
     «Выгляните в окно. Вы где находитесь? Это - Россия!»
     Оказывается, Вы даже не имеете понятия, в какой стране живёте.
     Не удивительно, что и никаких народов кроме «государство-образующего» не знаете и знать не хотите.
     И действительно.
     А зачем они Вам нужны с их культурой, с их религией?
     ——-
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «Какие ярлыки,какие оценки?…»
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «По моему вы всё таки не христианин…»

     Так Вы и себя, оказывается, не читаете?
     ——-
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «Учителя в прошлом и сейчас,всегда занимаются духовным воспитанием детей,прививая нравственно -культурные, то есть духовные формы общения в обществе.Откройте любой учебный план и почитайте.»
     «…Духовно-нравственное воспитание и сейчас преподаётся на уроках литературы, истории и даже математики.»

     С каких это пор понятие «нравственно-культурный» приравнивается к понятию «духовный»?
     Бессмысленно даже продолжать дискуссию здесь на эту тему.

     У Вас есть возможность выяснить этот вопрос.
     Только выясняется он не путём вычитывания граф в учебном плане, а, например, в Вашем случае, путём обращения к своему духовнику, который, естественно, есть у Вас, как у каждого воцерковленного православного христианина.
     Вот пусть духовник Ваш и объяснит Вам разницу между духовностью и нравственностью, между духовностью и культурой.
     А также объяснит Вам, кто же и где же на самом деле занимается духовным воспитанием:
     священник в Церкви или учитель на уроке - как Вы там сказали? математики?

     Только, пожалуйста, выясните это до того, как начнёте на своих уроках «истории религии» «преподавать духовно-нравственное воспитание» ни в чём не повинным детям.

     Всегда знал, что «духовно-нравственным воспитанием» можно заниматься.
     А оно оказывается ещё может и «преподаваться»!
     Новая норма русского языка?

     В заключение могу сказать только одно.
     Не дай вам Бог, дорогие друзья, чтобы, ваши дети подвергались «преподаванию духовно-нравственного воспитания» со стороны таких вот «светских духовных учителей», которые в стенах светской школы будут «знакомить» ваших детей с «основами государство-образующей православной религии».

169. Sun 21 марта 2009 в 9:58

     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «Краеугольный вопрос для человека: Для чего я живу?В чём смысл жизни?Как вы считаете нужно ли учить ребёнка искать ответ на этот вопрос?Должно ли человечество,вообще задумываться над этим? Как вы считаете важно ли для человечества найти правильный ответ?И где искать этот ответ?.»

     Как известно, вопрос смысла жизни во все времена был предметом философии, религиозной философии и религии.
     Каждая из этих дисциплин имеет множество течений и направлений.
     И каждое из этих течений и направлений по-своему отвечает на этот вопрос.
     И учить ребёнка искать ответ на этот вопрос, безусловно, нужно.
     Только вот где, как и кому учить ребёнка искать ответ на этот вопрос?
     Об этом и речь в данной дискуссии.

     Не знаю, может кто-то своих детей рождает просто так, для государства.
     Я – нет.
     Мои дети – это, прежде всего, мои духовные наследники.
     И, как всякому отцу, мне далеко не безразлично, приверженцами какой философии и адептами и носителями какой религии они станут.
     Меня, как отца, вовсе не устроит такой вариант, когда по прошествии некоторого времени общим у меня с моими детьми останется только фамилия в паспорте.

     И не устроит такой вариант никакого отца: ни атеиста, ни агностика, ни православного, ни буддиста, ни мусульманина и прочее.

     Что же касается, как Вы изволили выразиться, всего «человечества», то, смею Вас уверить, не нашей российской светской школе указывать всему человечеству «правильный» ответ на этот «краеугольный вопрос».

170. Лариса 21 марта 2009 в 13:47

     Чем же российская светская школа вас так обидела,что вы так резко о ней отзываетесь.Образование всё-таки там получили и бесплатно.Хотя б за это поблагодарите.

171. Nika 21 марта 2009 в 15:36

     «Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу.» -послание апостола Павла к Ефесянам(Еф 4:25). Божий гнев реален и описан многократно в Священном Писании. Но в Нём и нет гнева, ибо он лишь «здоровая» реакция на подкладываемые извне «волчцы и тернии» и поэтому солнце не заходит в Божьем гневе. Как не должно заходить в нашем.
     Это так, проверочка была.А как вы понимаете слова:
     “Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне”- Евангелие от Матфея(Мф19.14)

     Значит вы против чтобы дети узнали о Христе?Ну, хорошо, если вы верующий и ваша семья,а как быть остальным детям?Может для многих детей это единственный шанс в жизни узнать о Христе?А вы этому препятствуете.Вы об этом подумали?Что вы на это ответите Христу?

     Я знаю что история религии давно преподаётся в школе и детям это очень нравится.Поэтому то и не понятно что вы так переживаете,ночами не спите?

     Sun 21 марта 2009 в 9:58
     «Что же касается, как Вы изволили выразиться, всего «человечества», то, смею Вас уверить, не нашей российской светской школе указывать всему человечеству «правильный» ответ на этот «краеугольный вопрос».»-сами то поняли,что написали.Абсурд.С какого « нафталину» вы придумали, что в школе будут указывать ответ на этот вопрос всему человечеству?

     Это-то демон-страция чего?

     Действительно дискуссия бесполезна.Своими длинными монологами «украшенными забавными» смайликами,постоянным передёргиванием фраз,искажённой трактовкой и «переливанием из пустого в порожнее»Вы мне наскучали и мне уже неинтересно.И я не собираюсь вам что-то доказывать.Доказывают в суде..

     Единственное чему рада,что эта тема так волнует дюдей.Значит не всё потеряно.Значит душа требует духовной пиши и ищет Бога.Пусть каждый по своему и своего,но это прекрасно!

     кто имеет уши слышать, да слышит!-Евангелие от Луки гл.8 ст 8

172. Sun 21 марта 2009 в 17:33

     • Лариса 21 марта 2009 в 13:47
     «Чем же российская светская школа вас так обидела,что вы так резко о ней отзываетесь.”.»

     Уважаемая Лариса, разве речь о светской школе?
     Или о какой-то вымышленной обиде, которую она лично мне якобы нанесла?
     Или всё же речь о претензиях светской школы (именно светской, потому что по закону у нас ещё, слава Богу, светское образование) указывать человечеству (да-да, имено человечеству, ни больше, ни меньше, почитайте Nik’у ) «правильный» ответ на «краеугольный вопрос» о смысле жизни?

     • Лариса 21 марта 2009 в 13:47
     «Образование всё-таки там получили…»

     В том то и дело, Лариса, что и я, и Вы учились в школе для получения о б щ е г о образования.
     С этой же целью мы и сегодня ведём туда наших детей.
     Но речь-то сейчас как раз не об общем образовании, а об использовании школы государством в определённых идеологических целях.
     А конкретно – для навязывания тех или иных религиозных взглядов и определённого мировоззрения.

     И дело ведь даже не в том, как, по каким учебникам, по какому учебному плану это будет делаться.
     Учебники переписываются, учебные планы меняются…
     Дело ведь в принципе.

     Когда Вы напоминаете мне о том, что я получил в школе образование, Вы что имеете в виду?
     О каком образовании говорите?

     «Духовно-нравственного» образования в школе, слава Богу, нам не «преподавали».
     В школе я учился началам наук.
     А о том, есть ли Бог, или нет Его, таких тем у нас на уроках в школе не было.
     Иисус Христос – Бог или человек?
     Дух Святый – безличная сила или одна из Ипостасей Божиих?
     Этот мир – тварный или спонтанно возникший?
     Всё это вопросы веры, а не знания.

     Так вот светская школа должна давать детям знания, начала наук.
     А не вмешиваться в вопросы веры.

     • Лариса 21 марта 2009 в 13:47
     «Образование всё-таки там получили и бесплатно.Хотя б за это поблагодарите.»

     Вы знаете, Лариса, я несколько лет преподавал в средней школе.
     В классах с 5-го по 11-й.

     И могу Вам сказать, что та школа, в которой учились когда-то мы детьми, и школа сегодняшняя – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

     Так что образование своё я всё-таки получил не «там».
     И, конечно, как всякий, наверно, человек я благодарен той школе, которая подготовила меня к жизни.

     Но, возвращаясь к теме, должен заметить, что особо благодарен я своей школе даже не за то, что она была бесплатной, а за то, что она не «преподавала» мне «духовно-нравственного воспитания».
     За то, что она позволила мне вопросы о Боге и о смысле жизни обсуждать дома с родителями, а не на уроках с учителями и одноклассниками.
     А только в нашем классе – учеников каких только национальностей и религиозной принадлежности не было!
     И это не мешало нам, детям, дружить и изучать начала наук.

173. Nika 21 марта 2009 в 20:55

     Ответьте на вопрос Sun:
     А как вы понимаете слова:
     “Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне”- Евангелие от Матфея(Мф19.14)

     Значит вы против чтобы дети узнали о Христе?Ну, хорошо, если вы верующий и ваша семья,а как быть остальным детям?Может для многих детей это единственный шанс в жизни узнать о Христе?А вы этому препятствуете.Вы об этом подумали?Что вы на это ответите Христу?

174. Sun 22 марта 2009 в 10:22

     Уважаемая Nika, хоть Вы и упрекаете меня в «передёргивании Ваших фраз», и «искажении их трактовки», на самом деле я ни разу этого не делал, а наоборот старался, чтобы не быть голословным, привести Ваши слова максимально точно.
     Если я где-то неточно Вас цитировал, просто укажите, где.

     Что касается Мф.19:14.
     Как Вам, должно быть, известно, при толковании Библии обычно руководствуются так называемым принципом «трёх контекстов».
     То есть, толкование любого стиха Священного Писания только тогда можно считать приемлемым, если это толкование не противоречит трём контекстам: контексту самой главы, контексту библейской книги и, наконец, контексту всей Библии.

     А что Вы делаете с Мф.19:14?
     Я не собираюсь заниматься здесь богословием.
     Нет у меня на то никаких полномочий.
     И в то же время не хотелось бы оставить Ваш дважды повторенный вопрос без ответа.
     Тем более, что он немаловажен в рамках данной дискуссии.
     Хотя, может быть, и далеко не всем интересен в силу своей религиозной специфики.

     Сравнивая трёх синоптиков (Мф.19:13-15, Мк.10:13-16, Лк.18:15-17), мы наблюдаем следующую картину.
     К Иисусу приводят детей и приносят младенцев. Для чего?
     Чтобы Он возложил на них руки, или хотя бы прикоснулся к ним, и помолился о них.
     Ученики же, видя то, возбраняют им и не допускают приносящих.
     Увидев это, Иисус негодует и, подозвав их, произносит процитированные Вами слова.
     Чем заканчивается этот эпизод?
     Иисус обнимает детей, возлагает на них руки и благословляет их.

     Уважаемая Nika, в любой дискуссии нужно хотя бы стремиться к тому, чтобы быть последовательным.
     Я прошу Вас, давайте хотя бы попытаемся быть последовательными.

     Вы пишете:
     • Nika 19 марта 2009 в 8:22
     «Ну что вы так переживате?Ведь не евангелие и не слово Божье преподают,а всего навсего ИСТОРИЮ религии.»
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «И речь идёт о введении уроков ИСТОРИИ религии(заметьте не ортодоксальное изучение канонов христианства,а изучение Истории)…»
     «Предмет называется История религии и изучать там будут Историю…»

     Так о чём идёт речь в приведённом Вами месте Священного Писания?
     О необходимости преподавания в школе «всего навсего ИСТОРИИ религии»?
     Или всё-таки Иисус совершает здесь служение: возлагает руки на детей, совершает молитву о них, благословляет их?
     Я ещё ничего не перепутал?
     Так может теперь Вы сами скажете мне, как же следует понимать процитированные Вами слова Христа?

     Что означают слова «приходить ко Мне»?
     Конечно, речь идёт не о том, чтобы просто привести ребёнка и показать пальцем: «Смотри, этого дядю зовут Христос!» (в нашем случае это как раз изучение в светской школе «всего навсего ИСТОРИИ религии»).
     Речь идёт о проповеди Христа, о молитве, о приведении детей к Богу через Христа, об обращении детей в веру во Христа.
     Именно об этом. Или Вы не согласны?

     Nika, Вы взрослый цивилизованный человек.
     Живёте в цивилизованном светском государстве.
     Где всё это может и должно делаться по закону и по совести?
     Только в Церкви.
     Для этого она и предназначена.

     И если Церковь это делает плохо (а РПЦ это делает отвратительно!), если в Церкви мало молодёжи и она завидует, глядя на так называемых сектантов, у которых каждое воскресенье молитвенные залы «ломятся» от новых молодых людей, то не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
     Надо учиться работать с молодежью в Церкви, учиться в Церкви проповедовать Христа, доступно и понятно современному молодому человеку.

     Но вместо этого (как просто!) можно войти в очередной сговор с властью и начать грубо навязывать свою религию в светской школе, прикрываясь при этом Мф.19:14, и утверждая при этом что речь идёт о преподавании «всего навсего ИСТОРИИ религии».

     И наконец.
     В стране свободно существует система духовных семинарий, институтов и уже даже университетов РПЦ.
     Чем не поле для духовных образовательных экспериментов?

     Вы пишете:
     • Nika 20 марта 2009 в 20:17
     «А ваше право,не отвечать на те вопросы,которые не нравятся,тем более,что вас никто и не спрашивал… И я вовсе не обязана отвечать на вопросы о себе.Думайте что хотите.Для себя я уже всё выяснила.»

     Nika, это Ваша позиция?
     Я ничего не передёрнул?
     Тем не менее, я попытался, как мог подробно и обстоятельно, ответить на Ваш вопрос.

175. Sun 22 марта 2009 в 11:01

     Перечитал написанное.
     Если Вы всё ещё не удовлетворены моим ответом, отвечаю ещё более конкретно.
     Я никогда не препятствовал, не препятствую и не собираюсь препятствовать обращению детей и молодёжи ко Христу.
     Причём, в какой бы то ни было христианской Церкви.
     Более того, как я уже говорил, мне пришлось в течение 8 лет преподавать в Церкви Евангелие детям.

     Вот и Вы, если лично Вас так волнуют вопросы духовного образования и воспитания детей, идите в Церковь и занимайтесь этим в её стенах.

176. Лариса 22 марта 2009 в 12:15

     Так я и не поняла в какой школе Вы учились?В средней (светской) школе или ещё где-то “там”?И какой из них Вы больше благодарны.
     И нас в школе не учили трём Ипостасям Бога.Но о Боге говорили,вернее о том что его нет.А так же о том,что все мы с Вами произошли от обезьян.Прикольно!До чего дошёл пргресс,потомки обезьян придумали компьютер.Cool- ьно!
     А вот нам,во время учёбы,постоянно говорили что мы должны становится духовно богаче и нравственней изучая русскую литературу,поэзию и прозу.

177. Nika 22 марта 2009 в 12:19

     Вот тут то,”батенька” вы и попались.Для верующего,тем более христианина,а тем более православного даже не возникнет сомнения на этот вопрос.Как православный челвек может идти потив слов Христа?Вы пишите:

     Sun 17 марта 2009 в 13:23
     Я христианин.
     Восемь лет преподавал Евангелие в Православной Детской Воскресной школе

     Ваши слова?Ничего не передёрнула?Так как же вы,считающий себя православным можете заявлять такое:

     (И если Церковь это делает плохо (а РПЦ это делает отвратительно!), если в Церкви мало молодёжи и она завидует, глядя на так называемых сектантов, у которых каждое воскресенье молитвенные залы «ломятся» от новых молодых людей, то не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
     Надо учиться работать с молодежью в Церкви, учиться в Церкви проповедовать Христа, доступно и понятно современному
     молодому человеку

     “Батенька” так вы ж сектант,как я и предполагала.Только в сектак трактуют библию дословно.Даже Иисус изъяснялся притчами,в которых скрыт глубокий смысл и их нельзя понимать буквально.Ну если всё, что написано в библии мы будем понимать так дословно” как гласит буква закона”,То среди нас должно быть полно инвалидов без рук и ног и без глаз.Ведь Иисус сказал:

     “И если соблазняет тебя рука твоя,отсеки её:лучше тебе увечному войти в жизнь,нежели с двумя руками идти в геену,в огонь неугасиый,…..(Мк9,43-48)”

     Так вот почему такая позиция и обвинение православной церкви в каком-то сговоре с правящей властью.Ни для кого не секрет что все секты финансируются западом и прибыли к нам от туда.
     Так что ,это не православная церковь завидует сектантам, к которым ходит молодёжь на ЛЕКЦИИ каждое воскресенье.А сектантов разбирает жадность,что от них уплывут деньги в форме “добровольного” пожертвования,о котором постояннно и недвусмысленно,на каждой Лекции они твердят.”Плавли,знаем!”

     Смею вас заверить в православной церкви полным полно молодёжи,Слава Богу!

     Вот так оно всегда и бывает спорим,спорим,пишем трактаты…..
     А “собака” то совсем не там “зарылась”.Ну о чём речь вести,если вы не православный

178. Alex 22 марта 2009 в 12:34

     Sun, можете не спорить - это бесполезно. Nika из тех фанатиков которым глубоко плевать на то какими методами привлекаются люди в ЕЁ веру и действительно ли они верят. Главное обратить, а там разберемся… То что христианство при этом вырождается, становится совершенно формальным, превращается в нечто совершенно противоположное - ее не волнует. Она этого и не заметит. Ей главное - сколько людей формально считаются христианами, а не сколько живет по-христиански.

179. Sun 22 марта 2009 в 13:43

     :) :) :)
     Браво, Nika, браво!

180. Sun 22 марта 2009 в 13:45

     Спасибо за поддержку и понимание, Alex.
     Спасибо за поддержку и понимание, Dvorkin (ранее).

181. Sun 22 марта 2009 в 13:46

     Уважаемая Лариса, если я правильно Вас понял, вопрос адресован мне.
     Отвечаю.

     Вы пишете:
     • Лариса 22 марта 2009 в 12:15
     «Так я и не поняла в какой школе Вы учились?В средней (светской) школе или ещё где-то “там”? И какой из них Вы больше благодарны.»

     Вы мне писали:
     • Лариса 21 марта 2009 в 13:47
     «Чем же российская светская школа вас так обидела… Образование всё-таки там получили…»

     Я ответил Вам:
     • Sun 21 марта 2009 в 17:33
     «…Могу Вам сказать, что та школа, в которой учились когда-то мы детьми, и школа сегодняшняя – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
     Так что образование своё я всё-таки получил не «там».

     Вы сделали предположение, что я получил образование в российской средней (светской) школе. Правильно?
     А я Вам ответил, что своё среднее образование получил не «там», то есть не в российской средней (светской) школе.
     Своё образование я получил в советской средней школе – средней школе государства, которого нет на сегодняшней карте мира.
     Теперь, надеюсь, Вам понятно?
     Именно этой школе этого государства я и благодарен.

     Ещё раз позволю себе повториться.
     Та школа, в которой я и мои ровесники получили образование, как небо от земли отличается от школы сегодняшней.
     Это – ещё одна большая тема для разговора, а может быть и для дискуссии, начинать здесь которую мне лично не хочется.

     Но если всё-таки Вам всё ещё не понятно, что я имею в виду, назову только два бесспорных отличия той школы от «этой»:
     1. Среднее образование которое мы, будучи детьми, тогда получали, считалось лучшим в мире.
     2. В речевом обиходе ни учеников, ни выпускников «той» школы не было слов «прикольно» и «Cool- ьно».
     И если Вы мне позволите, я бы не хотел больше останавливаться здесь на отличиях той школы от «этой».

     Вы пишете:
     • Лариса 22 марта 2009 в 12:15
     «…Нас в школе не учили трём Ипостасям Бога.Но о Боге говорили,вернее о том что его нет.»

     Сочувствую, Вам не повезло.
     Я учился в советской школе с 1964 по 1974 год.
     И ни в одном нашем учебнике не было написано, что Бога нет.
     Этот вопрос не входил в тему ни одного урока.
     Не верите?
     Для доказательства обратного, пожалуйста, найдите и приведите мне хоть один учебник того времени, где присутствует подобная фраза.
     Я уже объяснял Вам, что именно за это благодарен нашей школе, что вопрос о Боге она вообще не поднимала.

     Вы пишете:
     • Лариса 22 марта 2009 в 12:15
     «А так же о том,что все мы с Вами произошли от обезьян.»

     Далась Вам эта теория эволюции.
     Школа должна учить началам наук.
     Теория Дарвина как раз и относится к этим началам.
     Нам никогда не говорили, что человек однозначно произошёл от обезьяны.
     Услышьте меня.
     Везде в учебниках было написано, что это не более чем теория.
     Ну что делать, если не имеет наука до сих пор другой законченной научной теории происхождения жизни на Земле?
     Так нам и объясняли.

     Процесс научного познания мира в корне отличается от процесса познания истины верой.
     Хотите мы с Вами этого или нет.
     И не отвергнет наука теорию эволюции до тех пор, пока эта теория не будет опровергнута научным опытом или научным экспериментом.
     И это правильно, в смысле – научно!

     Вы пишете:
     • Лариса 22 марта 2009 в 12:15
     «А вот нам,во время учёбы,постоянно говорили что мы должны становится духовно богаче и нравственней изучая русскую литературу,поэзию и прозу.»

     Лариса, дорогая Вы моя, нам тоже об этом говорили.
     И что?
     Ведь если бы мы на самом деле становились «духовно богаче и нравственней изучая русскую литературу,поэзию и прозу», то и не понадобилось бы нам с Вами сегодня спорить о необходимости введения в школе предмета «История культуры и религии».
     Что у нас в школе сегодня русская литература, поэзия и проза не изучаются?
     Так в чём же дело?
     Почему решение о введении этого предмета в школе мотивируется, в частности, низким уровнем нравственности и высоким уровнем преступности в обществе?

     А в том-то и дело, что духовность духовности рознь!
     Вот ведь не хватает нам почему-то «духовности» искусства и литературы для того, чтобы быть духовными личностями.

     А если Вы найдёте в себе желание более глубоко вникнуть в этот вопрос, обратитесь к духовной (именно духовной) литературе, побеседуете с духовными (именно духовными) людьми, то выясните для себя, что то, что мир называет духовным, на деле – вовсе бездуховно.

     И нет здесь компромисса.
     Мирская литература и искусство с одной стороны и духовное образование с другой – вещи настолько разные и зачастую противоположные, что…
     Но это опять же тема отдельного разговора.

     Поэтому когда мне говорят о том, что наша светская школа занимается духовным воспитанием, я даже не хочу слушать продолжения этого бесполезного разговора.
     Для меня ясно, что наши с оппонентом представления о духовности и о духовном развитии и воспитании совершенно – даже не разные, а в корне противоположные.

     Нравственным воспитанием школа занимается.
     Это бесспорно.
     Но что такое нравственное воспитание?
     Проще говоря, это система запретов, которые каждый член общества должен знать и выполнять.
     Простите, при чём здесь духовность?

182. Sun 22 марта 2009 в 13:51

     Лариса, прошу прощения за описку.
     “Хотите мы с Вами этого или нет.”
     Конечно, следует читать:
     “Хотим мы с Вами этого или нет.”

183. Sun 22 марта 2009 в 13:55

     Спасибо за поддержку и понимание, Pavel (ранее).

184. Pavel 22 марта 2009 в 17:48

     Уважаемый Sun.
     В отношении веры в Бога взгляды и позиция у нас с Вами похоже противоположны , но подход к обучению религии одинаков. Хотя и по разным причинам. Вы хотите защитить от неграмотного обучения в школах будущих верующих, я же пытаюсь защитить от насильного(что бы там не говорили о добровольном посещении факультатива) приучения к Богу.
     Спасибо Вам за правильное разъяснение многих позиций.
     Только для Nika, эти логичные и понятные любому человеку (даже без высшего образования, уж извините, не сподобился) доводы - бессмысленная тарабарщина! Ну не понимает она (он?) чего мы с вами хотим добиться. Не “врубается”. Поэтому конфликтует. Таким людям как Nika, не доказать, что именно, мы хотим изменить и сделать, чтобы было хорошо тут и сейчас. Мы с ними слишком политкорректны, стараемся не обидеть, не конфликтовать. А что имеем в ответ? И “сектант”, и “батенька” и прочее, (лень дальше по тексту искать…), и кучу оскорблений (это не лично к Вам Nika, это я о таких людях как Вы, вообще ). Знаем, проходили это “не нравиться - езжай в свою Россию, Польшу…” ну и далее по списку.
     По моему мнению Nika, это и есть представитель будущего поколения учителей “Истории и культуры религии”. Так что мы наблюдаем прямой интерес. Зарплата нужна всем. А тут им напрягаться особо и не потребуется.
     Так что закончу словами Nika: “не мечите бисер перед …………”

     Еще раз выражаю полную поддержку Вам уважаемый Sun, и желаю удачи во всех Ваших делах. Вы правильный. Хотя другой.
     (Чуть не написал “Иной”)

185. Pavel 22 марта 2009 в 18:05

     Извините Nica, про бисер - не ваше! Ошибся, поспешил. Это -
     Лариса 13 марта 2009 в 20:48

186. Pavel 22 марта 2009 в 18:16

     Уважаемая Нелли!
     Я полностью на Вашей стороне!
     Но вот в чем проблема - введут все таки в школах этот курс! И Вас не спросят! Как не спрашивали и нас. Потому что, как сказал - “Виктор Петрович 8 марта 2009 в 14:21
     …Глупо пытаться сломать СИСТЕМУ. Вы либо играете по её правилам, либо нет. Третьего не дано…”
     Придется смириться, и немного подождать пока дети вырастут Это быстро, поверьте
     Потом поделитесь опытом противостояния
     Удачи Вам!

187. Alex 22 марта 2009 в 18:44

     Добавлю к словам Павла еще немного. Действительно не переживайте особо. Коммунисты 70 лет пытались привить свою идеологию. Чем это кончилось - мы с вами знаем. В одно ухо влетало, в другое вылетало. Православие, точно название предмета не скажу, тоже уже преподавалось в школах. Чем это кончилось в 17ом году прошлого века мы тоже знаем. Тем более как ни крути, а родителям дети верят все таки больше чем учителям. Как правило. Если родители хоть немного утруждают себя воспитанием ребенка.

     Есть и будут конечно Павлики Морозовы - но это уже патология, тут какую идеологию не внушай добра ждать трудно.

     Так что результаты этих “образовательных” программ будут в лучшем случае скромные. Жалко конечно что за наши же деньги нашим детям будут давать макаронные изделия вместо образования - но такова вобщем-то вся современная образовательная программа. Кто хочет, тот о настоящем образовании своих детей, как светском, так и религиозном позаботится.

188. Nika 22 марта 2009 в 19:53

     А я думала вы умные. Можете не утруждаться,ваше словоблудие интересно только вам самим. Жалко своего времени. Читать не буду этот бред “сивой кобылы в лунную ночь”.

189. Sun 22 марта 2009 в 21:02

     Дорогие друзья, уважаемые господа!

     Похоже, дискуссия, судя по настроению участников, подходит к концу.
     Позиции сторон в общем определены достаточно ясно.
     И я бы хотел, если позволите, тоже сказать несколько слов в заключение как верующим, так и неверующим читателям этого блога.

     Все мы с Вами живём теперь каждый в своей стране.
     Кто в Литве, кто в Украине, кто в России.
     В каждой стране есть Президент, правительство, парламент.
     Это государственная система.

     Нам может нравиться или не нравиться Президент, могут нравиться или не нравиться законы, принимаемые правительством или парламентом.
     Но это не мешает нам быть и оставаться частью своего народа, гражданами своей страны и патриотами своей Родины.

     Также и в Православной Церкви.
     Это тоже достаточно сложная система.
     Там есть клир, есть монашество, и, наконец, есть миряне.

     Когда мы говорим РПЦ, то подразумеваем систему и самую её верхушку, то есть клир.
     Но при этом мы знаем и понимаем, что существуют высокого духа люди и среди священников, и среди монахов, и среди мирян.

     Мне очень неприятно и стыдно за шабаш (извините, я не смог найти более подходящего слова), устроенный здесь некоторыми представителями РПЦ.
     Но, поверьте, не все православные таковы.
     Хотя именно таковых нам приходится всё чаще видеть и слышать.
     Их очень много среди новообращённых.

     Потому что, как абсолютно справедливо заметил
     • Alex 22 марта 2009 в 12:34
     «…Христианство… вырождается, становится совершенно формальным, превращается в нечто совершенно противоположное…»
     Многие люди «формально считаются христианами», а не живут по-христиански.

     Как известно, процесс этот, происходящий во всём мире, называется секуляризацией, или обмирщвлением Церкви.
     Мир входит в Церковь.
     Но не мир при этом освящается Церковью, а наоборот, Церковь развращается миром.
     Такова реальность.
     Поэтому много сегодня в Православной Церкви людей, не рожденных свыше.
     А ведь только это и может отличать истинного христианина от человека неверующего.

     Но чтобы ни творила РПЦ, какими бы «подвигами» на ниве не Божией ни отличился клир, мы, простые миряне, всё равно «остаёмся в том звании, в котором призваны» (1 Кор. 7:17-22).

     Есть Россия как государство, и есть россияне как народ.
     Есть РПЦ как система, и есть верующие православные христиане.

     Быть священником теперь стало выгодно.
     Угадайте загадку: работа с пожизненным наймом, но не в Японии.
     Правильно. Православный священник.

     А что, плохо в период мирового экономического кризиса молодому человеку иметь постоянную (пожизненную!) работу и жить на последние «лепты» старушек-«вдов»?
     А рабочие места для священников не сокращаются, а, наоборот, открываются всё новые «вакансии», потому что государство каждый год, несмотря на кризис, строит и открывает всё новые и новые храмы.
     А «лепт» всё больше и больше, потому что бабушки несут последние копейки в церковь, чтобы батюшка помолился за детей и внуков, оставшихся без работы.

     Кто этого не видит?
     Кого это не возмущает?
     И что, это делает РПЦ светильником миру сему?
     Нет, конечно.

     Но быть россиянином – это не значит огульно оправдывать всё, что ни сделает Россия как государство.
     Так и быть православным – это не значит считать РПЦ непогрешимой.

     Мне повезло.
     Я и моя семья являемся прихожанами храма, в котором священник не берёт денег за крещение.
     У нас единственный в нашей Республике храм, где крещение абсолютно бесплатно.
     Кто-то скажет: так вообще, брать деньги за крещение – не грех ли?
     Да, но ведь практически во всех православных приходах священники крестят за деньги.
     И это факт.

     Отпев тоже бесплатно.
     Если желаешь – жертвуй. Но сколько можешь.
     Нет «тарифа».

     Как-то мы с дочками, будучи в отпуске на юге, пришли в местный храм к 7:00 для того, чтобы исповедаться и причаститься перед богослужением.
     Был Духов день.
     Так можете себе представить, священник не допустил меня к причастию только на том основании, что я не пил накануне вина.
     Для тех, кто забыл или не знает, напомню.
     Накануне Духова дня большой церковный праздник Троица.
     Когда я спросил, а зачем, собственно, мне, находящемуся на отдыхе с дочками, вообще пить вино, он ответил: «Праздник великий! Все должны пить вино и радоваться!»

     Когда я по приезде домой рассказал об этом случае у себя в церкви, так наш священник долго смеялся, а потом несколько раз просил меня рассказать об этом случае, как об анекдоте, за общим трапезным столом в церкви, когда мы всем приходом собирались вместе на трапезу любви.

     Так что не только миряне, но и священники у нас тоже разные бывают.

     Наконец, невозрожденных православных ещё и потому кажется много, что они, как сор на улице, сразу и всюду бросаются в глаза.
     Прошу вас не судить по ним обо всех нас.

     Ещё и ещё раз благодарю за поддержку, понимание и приятное общение уважаемых Dvorkin, Pavel и Alex.
     Не будь вас, мне было бы втройне тяжело наблюдать это безобразие.

     А также спасибо всем, кто проявил внимание к теме разговора.

     Спаси вас Господи!
     Здравия и успехов всем вам во всех ваших начинаниях.

190. Андрей Глухих 22 марта 2009 в 21:07

     Приветствую всех уважаемых участников! Пару слов о себе - меня зовут Андрей, мне 34 года, есть дочка 4 месяцев.
     По моему скромному мнению, РЕЛИГИИ в современном обществе безусловно необходимы. Вопрос только в том, какая религия нужна конкретно вам и нужна ли она вам сегодня, в данный момент? Нужно вам христианство, индуизм, буддизм, или вы хотели бы жить, просто следуя Золотому Правилу - “Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы другие поступали с тобой”?
     В любом случае, это должен быть Ваш собственный выбор, но ни в коем случае не навязывание вам “модной” религии.
     Могу сказать, что благодарен своим родителям за то, что они были скорее атеистами, чем верующими, никогда особо не пытаясь повлиять на мой выбор духовного пути. А я, из атеиста и скептика, не верящего ни в бога, ни в черта, стал со временем человеком, глубоко уважающим Бога и религии.
     Я также глубоко благодарен человеку, благодаря работам которого что-то стал понимать, научился мыслить, понял, зачем нужна вера и религия - этого человека звали Лобсанг Рампа (к сожалению, его уже давно нет с нами. Именно благодаря книгам Рампы я понял, что и выбор религии - не случаен, что человек, как правило, приходит в этот мир уже с симпатией к одной из религий. Хотя, не исключено, что конкретный человек проживет эту жизнь и атеистом - кто знает?
     Так вот, по мнению Лобсанга Рампы, жизнь на Земле - это школа, а люди и все прочее живое проходят здесь свой цикл обучения, усваивая те уроки, которые не могут быть поняты в ином мире, более добром мире - ведь чаще всего учимся мы лишь на собственных ошибках и страданиях… Жизнь на Земле - в чем-то ее можно считать и адом. Мы приходим сюда для выполнения своих задач, плана, определенного еще до нашего рождения на Земле, но при нашем непосредственном участии.
     Так вот, лучшая вера, по мнению Лобсанга Рампы - это “Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы другие поступали с тобой”. Если вы следуете этому правилу - то вы на пути к просветлению, вы непременно разовьетесь со временем до уровня Будды, Иисуса, других великих учителей. У нас впереди огромное количество жизней, и вершин нашему росту не существует.
     В то же самое время, Рампа предостерегал своих читателей “Если вы хотите, чтобы ваша жизнь стала последней в цикле - ни в коем случае не присоединяйтесь к различным культам и сектам”.
     Могу также добавить, что именно благодаря этому предостережению я абсолютно уверен в том, что никогда не стану приверженцем ни одной из сект, которых повидал уже достаточно.
     И, в заключение - спасибо всем, кто дочитал до конца мое сообщение.

     С уважением и благодарностью,
     Андрей Глухих.

191. Dvorkin 22 марта 2009 в 22:30

     Nika искренни, надеюсь на то, что ваша работа не связана с обучением детей.

192. Sun 23 марта 2009 в 2:21

     Дорогие друзья, уважаемые господа!

     В течение пяти дней мы имели общение на этом блоге, любезно предоставленном нам Нелли.
     У меня, к сожалению, нет собственного сайта.
     В отношении сайтостроения, как и во многих других вопросах построения бизнеса в Интернете, я пока, к сожалению, не могу отнести себя к продвинутым пользователям.
     И то, что делает в Интернете Нелли, – для меня высший пилотаж.
     Пока что я лишь зарегистрирован в одном из Интернет-сообществ.

     Поэтому если кто-то захочет посетить там мою страничку, милости прошу.
     Для этого достаточно щелкнуть мышкой по имени Sun в заголовке этого отзыва.

     Приглашаю в друзья уважаемых Dvorkin, Pavel и Alex, а также буду рад каждому, кто захочет меня там посетить.
     Если у Вас возникнет желание продолжить наше знакомство, всегда к Вашим услугам.
     Может быть, и научимся чему-то друг у друга.

     rwbusiness@yandex.ru

193. Alex 23 марта 2009 в 5:49

     Уж извините, хоть ваша позиция как верующего человека мне нравится, но компания Amway… Одна из наиболее противных и неэтичных на нашем рынке.

194. Sun 23 марта 2009 в 9:06

     Уважаемый Alex, признаться Вы меня немного удивили.
     Правда компанию Amway я знаю всего 4 года…
     Я уважаю Ваше мнение.
     Но не могли бы Вы как-то аргументировать его в сообщении мне по электронной почте?
     Похоже, я в этом заинтересован больше, нежели Вы, и поэтому прошу Вас.

195. Alex 23 марта 2009 в 10:54

     Я думаю Нелли будет не в обиде если я отвечу здесь.
     С амвей первый раз столнулся еще в 95-96ом годах, точно не помню. С тех пор был на 5-6ти презентациях, проводившихся в разных городах, разными людьми, но сценарий был всегда одинаковый.
     Один раз пробовал на вкус воду со стиральным порошком, много раз слышал душещипательную историю про то как маленькая дочка обожгла руку и отец(мать) смазал(а) ожог универсальным чистящим средством и все тут же прошло. Всегда от первого лица.

     На одной из презентаций мне по недосмотру дали полистать полное руководство распространителя. Толстенькая такая книжица в формате тетрадки на 96 листов. Поскольку все выступления были уже знакомы, то их я слушал в полуха и читал. Читаю очень быстро, вряд ли они ожидали что я прочитаю всю книжицу от и до.

     Так вот что там нигде НЕ написано:
     там не написано что порошок можно пить, а чистящим средством смазывать ожоги.

     Что там НАписано про то и другое:
     при попадании на слизистые оболочки необходимо обратится к врачу

     Еще там был этический кодекс распространителей продукции амвей. Пунктов много, вот главное: распространитель НИКОГДА не должен преувеличивать потребительские свойства продукции и приписывать ей свойства которыми она не обладает.

     И в самом конце был совет потребителям - не покупать продукцию амвей у людей которые не следуют ее этическим принципам ведения бизнеса.

     С тех пор я так и поступаю. В соответствии с рекомендациями от самой компании Амвей я не куплю ее продукцию до тех пор пока не увижу что что-то в ее российских структурах изменилось к лучшему. Пока этих изменений не наблюдается.

     Что же касается невероятных качеств ее продукции - может быть лет 50 назад, когда она возникла это было актуально, но сейчас каких-то особых потребительских преимуществ от использования продукции амвей я для себя не вижу. Ни с точки зрения экономии, ни с точки зрения пользы. Вопрос престижности меня не волнует, с точки зрения бизнеса они мне не интересны.

196. Sun 23 марта 2009 в 13:28

     Уважаемый Alex, благодарю Вас за ответ.
     Но мне кажется, что мы с Вами нарушаем правила этого блога.
     Этот вопрос выходит за рамки объявленной темы.
     И Нелли имеет полное право нас отсюда «выгнать».
     Поэтому прошу Вас больше сюда не отвечать, чтобы я не чувствовал неловкости перед Нелли.
     Но поскольку Вы уже ответили в блог, я тоже вынужден ответить сюда.
     Уважаемая Нелли, прошу Вашего разрешения на ответ.

     Вы говорите, что познакомились с Amway в 1995-1996 годах.
     Вы не пишете, где это было, но смею предположить, что это произошло не за пределами СНГ.
     Почему это важно?
     Потому, что Amway открыл рынок в Украине в 2003 г., а в России 15.03.2005.
     Ведение бизнеса Amway в странах СНГ в 1995-1996 г.г. являлось грубейшим нарушением Политики нулевой активности Независимых Предпринимателей Amway (НПА) на неоткрытых рынках.
     А если рассматривать этот вопрос с точки зрения нарушения государственных законов, то это было самой настоящей контрабандой.

     Не так давно за неоднократные нарушения Политики нулевой активности НПА Компания вынуждена была полностью дисквалифицировать без права восстановления в бизнесе человека, имевшего самый большой бизнес Amway в СНГ, – миллионера Атиллу Гидофалви (Венгрия).

     Вы пишете:
     • Alex 23 марта 2009 в 10:54
     «Один раз пробовал на вкус воду со стиральным порошком, много раз слышал душещипательную историю про то как маленькая дочка обожгла руку и отец(мать) смазал(а) ожог универсальным чистящим средством и все тут же прошло.»

     Вы не представляете, сколько раз за 4 года мне приходилось видеть людей, пивших и поедавших стиральный порошок, и слышать о разных примочках L.O.C.
     Мне никогда не приходило в голову его есть или пить.
     Видимо мне повезло: никто из моей вышестоящей спонсорской линии такого не предлагал.

     А дальше Вы сами всё объясняете.
     Правильно. Любая подобная деятельность является грубейшим нарушением и Этического кодекса НПА, и Правил Поведения НПА.

     Смотрите, как всё удивительно тесно связано в этой жизни и переплетается с тем, о чём мы говорили только вчера.
     Позвольте мне ещё раз Вас процитировать.
     • Alex 22 марта 2009 в 12:34
     «… из тех фанатиков которым глубоко плевать на то какими методами привлекаются люди в ЕЁ веру и действительно ли они верят. Главное обратить, а там разберемся… То что христианство при этом вырождается, становится совершенно формальным, превращается в нечто совершенно противоположное - ее не волнует.»

     И перефразировать.
     И в 1995-м, и сегодня существовали, существуют и всегда будут существовать НПА, «которым глубоко плевать на то, какими методами привлекаются люди» в клиенты и партнёры. «Главное» зарегистрировать, всучить продукцию, «а там разберемся… То, что» их бизнес Amway «при этом вырождается, становится совершенно формальным, превращается в нечто совершенно противоположное – их не волнует.»

     Одним словом, как невозрожденные «православные» позорят и бросают тень на всех православных христиан, так и такие, с позволения сказать, «НПА» позорят и бросают тень на всех НПА, на наш бизнес и на всю Компанию.
     Так что и в данном случае я вновь прошу Вас не судить по ним обо всех нас.

     Ну, что ж, теперь Вы изволите видеть, что мне приходится носить не только многократно и многими дискредитированное имя православного.
     Я горд ещё и тем, что на протяжении 4-х лет сотрудничаю и веду бизнес с одной из самых честных и безупречных компаний – Компанией Amway.

     Уважаемая Нелли, спасибо за то, что позволили мне ответить.
     Уважаемый Alex, убедительно прошу Вас больше сюда по теме Amway не писать.
     Будет желание – пожалуйста, на E-Mail

     rwbusiness@yandex.ru

     Желаю успехов!

197. Игорь 28 апреля 2009 в 19:23

     Хороший сайт, спасибо творцу.

Комментарии закрыты.