В прошлом году, когда Макс Хигер впервые отлучил меня от своего сервиса, я усиленно занималась поисками сервисов, которые могли бы его заменить. И нашла интересный сервис почтовых рассылок WebList.
Выглядит замечательно. Все написано четко и ясно. Есть гостевой доступ, где можно посмотреть работу сервиса изнутри.
Это, правда, не автореспондер, но рассылки в нашей работе не менее важны.
Тарифы варьируются в зависимости от количества подписчиков:
до 300 подписчиков - 5$ в месяц
от 300 до 2000 подписчиков - 7$ в месяц
от 2000 до 4000 подписчиков - 9$ в месяц
…
свыше 20000 подписчиков - 22$ в месяц
Оплата производится сразу за 3 месяца. При оплате на срок от 6 месяцев - значительные скидки.
Никаких ограничений на количество рассылок! Персонализация, различные формы подписки, различные кодировки, 2 варианта текста (text, html), вложения файлов и прочее и прочее… Читайте сами на главной странице сервиса>>>
Первые впечатления (отрицательные):
1. Не понравилось то, что регистрация не автоматическая, а ручная. Я отправила заявку на регистрацию и должна теперь ждать, дадут мне или не дадут аккаунт.
2. Прошло уже больше суток. Ни ответа, ни привета от администрации сервиса.
3. Судя по счетчику посещаемости, этот сайт давно уже никто не посещает.
Нравится эта статья? Подпишитесь на RSS-ленту и получите еще больше классной информации!
Отзывов: 29
Patrik 20 июня 2007 в 10:31
MailList.Ru от Agava
http://www.maillist.ru/cgi/price_calc.cgi
*6. Список подписчиков
В любой момент времени вам доступен список активных подписчиков на вашу рассылку. Также вы сможете самостоятельно добавлять новых и отписывать старых подписчиков.
http://maillist.ru/why.html
Нелли Федосенко 20 июня 2007 в 11:45
Первый недостаток сервиса - регистрация не автоматическая. Я заполнила форму, теперь жду милости от администратора - откроет он мне доступ или нет.
Нелли Федосенко 20 июня 2007 в 12:46
To Patrik:
Такие сервисы есть и на Subscribe.ru и на Content.mail.ru. Если Вы посмотрите на тарифы, увидите, что они очень высокие. Причем, стоят ограничения на количество подписчиков и количество рассылаемых писем (за каждое превышение - дополнительный тариф). Такое нововведение, кстати, появилось и в новой версии Смартреспондера (что лично я считаю большой проблемой, потому что по новым ограничениям мне пришлось бы выпускать всего по 4 выпуска рассылки в месяц).
Такие тарифы по силам только крупным фирмам с базой уже имеющихся клиентов (послать письмо готовому клиенту - много результативнее, чем просто подписчику).
А чем мне конкретно не нравится именно Maillist.ru (я веду там бесплатные рассылки). Очень долгое время этот сервис скрывал количество именно активных подписчиков (то есть реально получающих письма). Я долго думала, что количество подписчиков на мои рассылки достаточно большое (одна рассылка имела тираж более 10000 подписчиков). Когда Maillist.ru пришлось обнародовать реальное положение дел (не знаю, добровольно или по принуждению), оказалось, что реальное количество подписчиков меньше в несколько раз, из 10000 подписчиков реальными оказались только 4000.
Нелли Федосенко 20 июня 2007 в 12:57
О тарифах. Зарубежные автореспондеры предлагают отличный сервис за 20-50 долларов в месяц. Никаких ограничений по количеству писем. Возможно, что дополнительно придется оплачивать каждые 10000 подписчиков сверх уже имеющихся 10000 подписчиков (дополнительный тариф - примерно 10 долларов за каждые дополнительные 10000 подписчиков).
В Рунете, естественно, цены нужно снизить в 2 раза (не те у нас возможности и не та платежеспособность). Вот кто сделает подобный сервис - того мы будем носить на руках. А пока - UPS. При нынешних платных сервисах лучше завести бесплатную рассылку на Subscribe.ru (он и подписчиков вам наберет, и не обидит).
Макс Хигер 23 июня 2007 в 18:39
Ну раз тут перемывают мои кости, а так же мои услуги, то пожалуй придется лично кое-что прояснить.
Во-первых, не впервые, а единожды. Я Нелли Вас единожды отлучил от сервиса, потому что это была единственная мера, которой можно было повлиять как-то на Ваше неэтичное поведение и обвинения без доказательств в мой адрес. Извините меня, но кто Вас будет продолжать обслуживать, если Вы плюете в колодец из которого сами же пьетеш Вы несколько лет используете наш сервис, у Вас там более 30.000 подписчиков накопилось, Вы отправили сотни рассылок и после всего того, что было сделано, я прихожу по рекомендации моих коллег на Ваш блог и вижу все эти “плевки” в свой адрес. Извините, но любой человек, которого очерняют публично, на продукт которого выливают кучу негатива, и при этом продолжают его (как ни странно) годами оплачивать и использовать, так вот любой человек имеет право как-то отреагировать на это, тем более, если у него есть такая возможность. Вашим отключением я призвал Вас к порядку, к этичному поведению и прекращению публичных попыток обесценивания и очернения наших услуг.
Во-вторых… Вы тогда в течение нескольких дней осознали свою неправоту и написали об этом мне, Вы публично принесли извинения перед своей аудиторией и забрали свои слова обратно. После чего Вам доступ был восстановлен и больше он не прекращался. Я более не блокировал Ваш аккаунт и не препятствовал каким-либо пренамеренным способом Вашей работе!
Но, стоило нам перейти на новую версию сервиса, стоило нам поиметь проблемы с настройкой программного обеспечения, со сбоями серверного оборудования, как уважаемая Нелли Федосенко мгновенно вспомнила свои затаенные обиды в этом блоге. И оказывается, что ее предыдущие извинения были просто таким же популизмом и ширмой, за которой она была вынуждена спратять свои обиды на меня, как и многие другие обвинения.
Да, Нелли, у нас временные неполадки. Такое бывает даже у Microsoft. Вспомнить только один случай, когда на презентации нового ПО у Гейтса оно подвисло в реальном времени. Ну да, баги и нестабильность периодически встречаются. Любой программист знает, что написать программу это 10% работы, а вот отладить ее и заставить работать как часы - это остальные 90% работы. Мы в данный момент действительно сутками вылавливаем ошибки и оперативно устраняем их. Это факт. И это неизбежно, когда софт пишется 3-и года и несет во многом столь кардинальные изменения по сравнению с предыдущей версией.
В-третьих, мы никого и никогда не заставляли использовать наш почтовый сервис насильно. Это вегда было добровольным выбором наших клиентов. Мы никогда не заставляли Вас Нелли использовать smartresponder.ru год за годом. Это Ваш добровольный выбор. И скорее всего у этого выбора были серьезные основания. Скрипты для ведения рассылок доступны и Вам, и другим пользователям многие годы. Но только теперь Вы почему-то решили вспомнить о других сервисах, о скриптах, о любой альтернативе Smartresponder.ru.
Знаете, те ссылки, которые Вы дали, и те данные которые Вы выдали как за фактические о нас по сравнению с тем же Сервисом mail.ru в большей степени ложны. Именно поэтому наш сервис выбрали тысячи авторов рассылок и у нас в БД более 1 миллиона подписчиков. Я Вам могу провести здесь сравнительный анализ по факторам: цена-качество-функционал-возможности между различными сервисами и публика возможно прийдет немного к другим цифрам.
Что касается сбоев, то мы уже дали информацию, что все это будет, как и обычно мы делали, компенсировано дополнительным месяцем аренды коммерческого аккаунта автора http://Smartresponder.ru
И последнее… Что я хочу сказать - мне тоже многое не нравится, но я не спешу критиковать это и очернять всеми способами. Потому что акцент на негативном, на недостатках, на сбоях, на ошибках людей, на низких эмоциях - никого еще не сделал более профессиональным специалистом, более полноценным и счастливым человеком. Заниматься переливанием дерьма из одного места в другое - мастеров сегодня достаточно. А вот писать полезные материалы, которые дают конструктивные предложения и наиболее выгодные решения - это другое дело! Я например, даже рад, что Вы рекламируете другие сервисы и скрипты - это здорово! Но дайте людям самостоятельно разобраться в том, что лучше, а не обливайте грязью одно и восхваляйте безпричинно другое. Стремитесь к объективным оценкам, а не к демонстрации своего негативного и чисто индивидуального мнения.
vorkdima 23 июня 2007 в 19:12
Макса похоже задели сильно…Сугубо мое мнение - Макс Хидер раздражен, значит почувствовал свою слабость. Достойным ответом должно было быть привидение реальной статистики (данных) о которой Макс Хидер упоминал. За время знакомства с материалами Нелли я почерпнул много и как весьма неопытный пользователь научился ряду полезных вещей, что не могу сказать о 9-ти частях курса эффективной рассылки присланной Максом. Уважаемый Макс Хидер, я может не правильно понимал Вас, но в сложившейся ситуации я должен был бы сказать оппоненту спасибо как за дополнительную рекламу (звезды шоу-бизнеса ее специально заказывают), так и за некоторые контруктивные указания на недостатки в работе.
Нелли Федосенко 23 июня 2007 в 19:13
Макс, Вы меня отключили не за неэтичное поведение, а за то, что я публично высказала свое недовольство тем, что не могу отправить 2 рассылки подряд. Разве я была не праваш Тем более, что это новшество появилось вдруг, без предупреждения со стороны администрации сервиса.
Второе. Я публично извинилась перед Вами не потому, что действительно прочувствовала свою вину (моей вины в том, что Вы не информируете своих клиентов о нововведениях, не было), а потому что именно это являлось условием моего подключения к сервису. Я пошла на это ради своих подписчиков, которые не виноваты, что их вовлекли в получение рассылки, а затем неожиданно отказали им в получении этой рассылки.
В третьих, Вы действительно отключили меня от сервиса 19 июня. Иначе зачем мне было об этом публично заявлять, учитывая то, что до этого я 7 месяцев терпеливо молчала (я молчала даже тогда, когда ваш сервис резко поднял цены за обслуживание, ограничил авторов в количестве отправляемых писем, за отправляемое письмо стал считать даже ответ спаммеру, проникшему в форму подписки, когда я в одночасье потеряла более 400 своих подписчиков, когда одна рассылка доходила до подписчиков несколько дней, другая вообще не дошла, а третья вышла в 9-кратном количестве)?
И отключили за что? За то, что я нашла такой сервис как ask.content.mail.ru (именно после этой публикации Вы меня и отключили)?
И не надо говорить о профессионализме. Когда владелец сервиса угрожает отключением даже за то, что автор рассылки неправильно заполнил данные аккаунта, когда в руководстве по использованию сервиса написано, что в случае отключения от сервиса заплаченные деньги не возвращаются - в чем тут профессионализм? По-моему, это дикое средневековье.
Я не очерняю Ваш сервис, Макс. Я даю только факты.
vorkdima 23 июня 2007 в 19:24
Нелли Федосенко
Вы как всегда лаконичны и выдержаны, ТАК ДЕРЖАТЬ!
Макс Хигер 23 июня 2007 в 21:16
Раздражениеш нет. Это не раздражение, а недоумение. Когда строишь что-то 6-ть лет и прикладываешь все силы для того, чтобы все хорошо работало и ВСЕМ было хорошо, а потом кто-то приходит и плюет (причем разными способами) на весь твой труд, то это не просто раздражает, это вызывает реально недоумение. Как, человек, который столько использует наш сервис, может очернять его публично? Да и главное зачем это делатьш Ну не нравится - отлично! Выбирай что-то другое. Но Нелли продолжает использовать Smartresponder.ru и стоит вылезти у нас какой-то неожиданности, как она все свое негодование на этот счет выносит на публику и говорит - “Посмотрите, какие они плохие!”. Да мне не нравится это, хотя бы потому, что кроме нее сервис используют еще тысячи других авторов и они терпеливо ждут пока все наладится, либо пишут нам на службу поддержки и выясняют все из первоисточника, а не выливают все свое негодование в собственный блог или еще куда-то.
Ну не нравится это, я понимаю! Тогда просто перейди на WebList или на еще что-то и используй то, что тебе теперь нравится. Гадить то после себя зачем?
Хорошо. Возьмем тот самый ask.content.mail.ru, который Нелли расхваливала в предыдущем посте блога.
Будем сравнивать коммерческие пакеты.
Ask.content.mail.ru:
Цена в месяц: ~7$ (180 руб.)
Количество писем в серии: неограниченно
Количество рассылок на аккаунте: неограниченно
Количество отправленных писем в месяц: неограниченно
Возможность отправлять 1 письмо по списку: Да
Вложение графики и файлов в письмо: Да
Поддержка шаблонов писем: Да
Максимальный размер письма: 450 Кб
Персонализация: Да, но доступны только три переменные.
Генератор форм: Примитивный только на два поля.
Статистика: Самая примитивная цифровая.
Реклама в письмах: Да, есть реклама сервисов mail.ru в письмах для подтверждения подписки.
Работа со списком подписчиков: Да, тоже примитивная до ужаса, даже найти подписчика если что нельзя просто по адресу, чтобы удалить его, к примеру, по запросу подписчика.
Импорт адресов в список: ДА, по 100 адресов с подтверждением.
Сбор статистики по кликам на важные ссылки в письмах рассылок: НЕТ.
Включение серии писем в каталог рассылок: НЕТ
Архив рассылок: НЕТ
Редирект на собственную страницу после отписки: НЕТ
Редиркет на собственную страницу после подписки: НЕТ
Возможность анонсирования рассылки по подписчикам сервиса: НЕТ
Партнерская программа с возможностью окупить свои затраты: НЕТ
Smartresponder.ru BRONZE (самый доступный пакет по цене):
Цена в месяц: 9.95 Евро
Количество писем в серии: 50 (что обычно - выше крыши).
Количество рассылок на аккаунте: 20 . (серии писем + периодические рассылки).
Количество отправленных писем в месяц: 150.000 (можно купить еще или перейти на другой пакет)
Возможность отправлять 1 письмо по списку: Да, по любой отфильтрованной части списка.
Вложение графики и файлов в письмо: Да
Поддержка шаблонов писем: Да
Максимальный размер письма: 350 Кб
Персонализация: Да, доступны для персонализации любые стандартные поля подписчика, а так же самого автора, рассылки, даты, времени и есть возможность добавлять и использовать в персонализации уникальные поля данных подписчиков.
Генератор форм: Да. Мощный визуальный html-редактор форм подписки, с возможностью включать любое количество полей для сбора данных подписчиков. Возможность создания формы для одновременной подписки на любые рассылки и серии писем аккаунта.
Генератор всплывающих окон: Да, Мощный визуальный редактор для создания POPOVER.
Статистика: Расширенная с графиками. Можно наблюдать доставку массовой рассылки в реальном времени, с учетом: фактически доставленных писем, зафиксированных открытий, а так же кликов по ссылкам-счетчикам в письме.
Реклама: Никакой сторонней рекламы, только указание ссылок на механику сервиса.
Работа со списком подписчиков: Полное и гибкое управление своим списком подписчиков. Фильтрация по любым критериям: период, статус подписчика, рассылка, канал подписки, группа, любые данные подписчика. Возможность применять множество операций к списку подписчиков, отображение статуса фактической доступности адреса подписчика для получения рассылок. Автоматическая чистка мертвых адресов из списка. Экспорт любой части списка в CSV-файл.
Импорт адресов в список: ДА, по 500 адресов с последующим подтверждением.
Возможна активация персоналом, если список был наработан ранее в соответствии с сетевыми нормами.
Сбор статистики по кликам на важные ссылки в письмах рассылок: ДА, возможность создания рекламных кампаний, ссылок-счетчиков, счетчиков ROI. Очень важно для email-маркетинга!
Включение серии писем в каталог рассылок: ДА, для качественных рассылок.
Архив рассылок: Да, ведется архив периодических выпусков для рассылок в каталоге.
Редирект на собственную страницу после отписки: ДА
Редиркет на собственную страницу после подписки: ДА
Возможность анонсирования рассылки по подписчикам сервиса: ДА
Партнерская программа с возможностью окупить свои затраты: ДА, с 2-мя уровнями и хорошими процентами.
Далее, нужно отдавать себе отчет, что мы не Mail.ru, которого только в оборудование вложено пару миллионов долларов, которые имеют совершенно огромные технические и финансовые возможности. Мы не можем как майл.ру отдать в разработку программное обеспечение целой артели программистов, а потом еще целая артель тестировщиков будет это доводить до ума длительное время. У нас другие условия - мы вынуждены спешить и мы вынуждены многие вещи отлаживать в полевых условиях, так сказать в бою.
У меня средний бизнес, а mail.ru - это корпоративный гигант. Но и при этом, когда мы все наладим и заставим работать четко, то мы будем по качеству своей услуги и возможностям для интернет-бизнеса более удобным, функциональным и качественным решением.
Знаете, если для Вас стоит вопрос - что мне важнее: Иметь больше возможностей и получать больше удобств в одном месте, или же экономить лишние 7 баксов в месяц, но использовать примитивный инструмент с базовым набором возможностей, то Вы просто в самом начале пути. Людям же, которые работают уже некоторое время в электронной коммерции некоторые вещи, включая доп. удобства и функции для маркетига становятся намного более принципиальными, чем лишние 7 баксов.
“За время знакомства с материалами Нелли я почерпнул много и как весьма неопытный пользователь научился ряду полезных вещей, что не могу сказать о 9-ти частях курса эффективной рассылки присланной Максом.”
Если бы Вы были подписаны на мою рассылку (http://khiger.com), а не на курс из девяти частей Дмитрия Смакотина, который предоставляется для потенциальных клиентов услуги Smartresponder.ru, то Вы бы почерпнули для себя не меньше пользы, чем из материалов Федосенко.
Так что прежде чем делать выводы - углубитесь в тему.
“Уважаемый Макс Хидер, я может не правильно понимал Вас, но в сложившейся ситуации я должен был бы сказать оппоненту спасибо как за дополнительную рекламу (звезды шоу-бизнеса ее специально заказывают), так и за некоторые контруктивные указания на недостатки в работе.”
Недостатки и конструктивная критика отправляются либо лично мне на мыло, либо на адрес нашей службы поддержки. А когда мы всеми силами боремся за стабилизацию системы, прикладывая неимоверные усилия, чтобы все наконец заработало хорошо, когда нас подводят с оборудованием со стороны хостера, и после всего этого, человек, который с нами давно - начинает публично разливать грязь и всем показывать на наши временные проблемы, призывая использовать что-то другое… Это уж извините к этике и порядочности, а так же к конструктивной критике не имеет отношения. Конструктивная - это такая, которая вносит реальные предложения и обращена к решению проблемы. А то, что делает Нелли - это деструктивная критика в самом прямом значении слова (то есть обращена на разрушение).
Макс Хигер 23 июня 2007 в 21:43
А Вы разве от меня не получили объяснение о причинах такой меры? Я Вам все подробно объяснил. И я сказал Вам, что наши возможности не резиновые, что многие авторы просто по ошибке нажимают два раза на кнопку “отправить” и загружают очередь отправки рассылок своими дубляжами, а потом еще и подписчики жалуются на это дело причем к нам! Мы ввели эту меру, потому что у нас на то были ОЧЕНЬ веские основания. Мы так же предоставляем универсальный сервис, не только для Нелли Федосенко персонально, но и для тысяч других авторов. Это значит, что мы должны слушать и учитывать не только то, что нам сказала Нелли Федосенко в порыве своего негодования и обиды, но мы должны систему вобщем поддерживать для всех пользователей в работающем состоянии. Это надо понимать и думать не только эгоистично о себе, требуя за свои 9.95 баксов в месяц VIP отношения и учитывания исключительно своих индивидуальных особенностей.
Вы приходите к нам и Вы платите за услугу, которую мы Вам предоставляем в том виде, как есть. Мы имеем полное право вводить как ограничения, так и улучшения и разограничения. Вы вот лучше пойдите в МТС и выскажите им, как Вы недовольны их качеством связи и их уровнем цен. Они Вам тоже скажут - “Хм. Ну что ж, используйте тогда БИЛАЙН или МЕГАФОН”, но мы делаем все что можем чтобы сделать нашу услугу более доступной и качественной, но в разумных пределах экономической выгоды.
Я уже это понял, судя по продолжению истории. А в Вашем письме я это воспринял иначе. Думал я, что вот понял человек наконец, что нельзя поносить других, потому что это по своему определению не работает. Потому что зло пораждает только ответное зло.
А вот это и есть главная Ваша ошибка, потому что я действительно Вас не отключал и не имел для этого никаких разумных оснований. Вы мне можете рассказать по какой причине Вы решили что Вас отключили? Каким же образом это было продиагностировано? И почему Вы мне на написали сначала и не задали вопрос - “Макс, а почему я не могу попасть в свой аккаунт?” или “Макс, почему мне высвечивается вот такая вот надписьш”. Вот в том то и дело, что по факту никакого Вашего отключения не было. Аккаунт Нелли Федосенко (логин: top10) не отключался и в данный момент находится в том же работающем и включенном состоянии.
Выходит что Нелли Федосенко по каким-то там причинам не смогла войти в свой аккаунт и решила, что ей отказали в обслуживании. Из этого ошибочного заблуждения она сделала свои какие-то выводы. А теперь на основании этой ошибки, она написала целую поэму и действительно раздула даже не из мухи слона, а из ничего слона.
Я публично заявляю, что последний аккаунт, который я выключал был отключен 11 дней назад и это был аккаунт, который попробовал рассылать рассылки для взрослых с запрещенной тематикой!!! Это факт!
А все остальное Нелли - только Ваши галлюцинации.
Во-первых, я Вам не угрожал отключением. Это было полгода назад и мы это давно закрыли. Я увидел, что Вы забрали свои слова обратно и извинились. Мне этого достаточно, чтобы простить ошибку человека.
Во-вторых, если бы Вы были профессионалом, то Вы бы выяснили хотя бы все подробности текущей ситуации у меня лично, спросили бы почему Вы не можете попасть в свой аккаунт и я бы Вам дал причину. И в этой причине не было бы “Нелли, Ваш аккаунт заблокирован”. Там было бы только “Возможно сейчас нет доступа к сайту” или “Вы действительно ввели правильно свои данные авторизации?” и т.п.
А теперь получается Вы вылили столько на нас дерьма даже не имея под этим факта отключения и реального основания для таких выводов.
Я ВАС НЕ ОТКЛЮЧАЛ! ЭТО ФАКТ. И Вы можете прямо сейчас зайти в свой аккаунт top10.
vorkdima 24 июня 2007 в 0:23
Уважаемый Макс Хидер! Благодаря Нелли Фелосенко я узнал о Вашем сервисе. После Вашего выступления я не знаю стоит ли обращаться к Вам. Есть над чем подуматьш
Макс Хигер 24 июня 2007 в 12:46
Ну Вам действительно есть над чем подумать. Мне думать здесь не о чем. Каждый день у нас регистрируются несколько десятков авторов рассылок и более тысячи подписчиков. Регистрироваться Вам или нет - это Ваше персональное дело. Дело Вашего выбора. Но Вы должны знать одно - с чужих слов не познается правда, это происходит исключительно на собственном опыте. Так что, чтобы Вам сложить свое правдивое мнение о Smartrespoder.ru - Вам нужно пробовать работать с нами, а не слушать кого-то, кто обвиняет нас просто по ошибке, потому что ей показалось (просто показалось) что ее отключили.
Yuriy 25 июня 2007 в 12:00
Уважаемый Макс. Респект Вам как создателю такого внушительного по возможностям сервиса. Смущает только несколько моментов:
Нажатие несколько раз на кнопку “отправить”, можно решить отдельным подтверждением каждой отправки. Вы, или программисты вашей команды должны это знать, не так ли?
Ориентация на методы работы с клиентами по типу Megafon, BeeLine, MTC - не самый лучший выбор. Но они то монополисты! К тому же вас, как часное надоевшее лицо может отфутболить какой-нить замученный менеджер, но при работе с корпоративными клиентами у этих компаний подход другой.
Вы очень агрессивно реагируете на критику (пусть и не объективную), что тоже не очень понятно, и совершенно зря. Если игнорировать вопрос то до конца, но.. Ведь можно было объясниться полностью с Нелли, и за одно остальным объяснить, но без эмоций - де задето что-то личноеш Понятно, что она во многих вопросах не подкована, пользователь, который склонен к поспешным выводам и прямым словам, которая, возможно, по недаразумению почувствовала к себе неуважение. Профессионализм заключается ведь в работе с любыми клиентами (из тех которые хотят работать и могут за это платить) не так ли?
Макс Хигер 25 июня 2007 в 14:37
Да, Вы совершенно правы. В новой версии сервиса это уже решено и таких ограничений (1 раз в 2-а часа) нет. Фактически это уже кануло в прошлое. Но на старом сервисе такая проблема была, а так же она была настолько остра, потому что скорость и возможности отправки рассылок были намного ниже, чем сейчас. Поэтому нам приходилось принимать меры, чтобы клиенты не злоупотребляли возможностями нашей системы в ущерб остальным клиентам. Например, представьте - у Вас список в 100.000 подписчиков, а письмо Вашей рассылки весит 70кб. И представьте, что Вы три раза отправили такую рассылку за 1 час. Что у нас выходит? 70.000 байт * 100.000 = 7.000.000.000 или 7 Гигабайт. Таков исходящий трафик только по одному выпуску рассылки, а у нас выпустилось 3 раза по 7 Гб, то есть 21 Гб. Вы хотя бы представляете сколько нужно ресурсов и как это нагрузит канал? А теперь представьте, что у нас авторов, у которых списки больше 10.000 подписчиков сотни. И если им всем предоставить такую возможность без ограничений - слать сколько они захотят, то в общем рассылки будут отправляться ужасно медленно. Поэтому уважаемый Юрий, если мы и вводим что-то, то мы думаем долго о уместности и рациональности такого шага. Так же надо учитывать такой момент, что фактически в добровольном email-маркетинге есть рамки разумного и очень редко бывает разумным послать одному подписчику рассылку даже 2-а раза в день. Потому что информацию надо дозировать и надо строго следить за тем, чтобы не стать навязчивым в подаче своей информации. Практически ни один серьезный интернет-коммерсант, включая и меня, имя которого сегодня на слуху у всех не делает выпуски своих рассылок чаще 1 раза в 3 дня. И на то есть свои причины. Канал общения со своей целевой аудиторией - это интимный процесс, который требует постепенности и уважения информационных возможностей своих читателей.
Да будет Вам известно, что “монополист” - это единственный игрок на рынке, который забрал под себя подавляющую долю предложения в какой-то конкртной области. Монополистов не бывает много. Если их хотя бы два, то это уже равная конкурентная борьба и под монополию эта ситуация не подходит. Так что никто из этих гигантов связи не монополизировал рынок.
Далее, у Вас существует убеждение в том, что “Клиент всегда прав” и поэтому нужно любого клиента ценить и держаться до него из последних сил, угождая его капризам. Но лично я не придерживаюсь подобной тактики, потому что есть клиенты, от которых проблем и расходов больше, намного больше, чем прибыли. Они мотают нервы, они отнимают много драгоценного времени, они занимаются распространением негативной информации и вообщем то являются ПИНами (Потенциальными Источниками Неприятностей). Поэтому когда мы видим такого клиента, то в определенный момент целесообразность потери данного клиента для нашего бизнеса перевешивает целесообразность продолжения получения от него прибыли. И это обыкновенный рационализм в работе. Именно поэтому я предпочитаю выбирать своих клиентов и отказывать в обслуживании тем, которые требуют и пожирают намного, катострофически больше, чем отдают. Вот и все. И поверьте, что единственные клиенты - за которых держатся, это выгодные клиенты, это клиенты которые помогают нашему бизнесу расти и улучшаться, а не убивают его своим отношением. Так же поступит любая компания, которая действует на рынке и хочет получать прибыль, а не терять свои деньги и другие ресурсы бесплатно.
Покажите где именно, в каком абзаце, я реагирую именно “очень агрессивно”. Я думаю, что Вы просто видите то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле. Ваша точка зрения мне ясна вобщем-то. Но я не вижу под ней действительно беспрестрастной, компетентной и рациональной оценки. Вы путаете понятия, Вы делаете достаточно опрометчивые выводы, так и не изучив досконально суть проблемы и причины действия различных сторон. Вы просто приняли заранее одну сторону и теперь из этого решения пишите.
Во-первых, я Нелли всегда объяснял все достаточно рационально, она задавала вопросы и всегда получала ответы. Другой вопрос, что ее эти ответы по разным причинам не устраивали, после чего она принимала свои решения и часто эти решения были низкоэмоциональными, резкими и эгоистичными.
Во-вторых, не бывает ответов без эмоций. Знаете Вы или нет, но единственный тип человека, который больше не испытывает эмоций - это труп. Пока человек жив, он всегда испытывает эмоцию. Эта эмоция бывает низкотонной или высокотонной. Раделительная линия - антагонизм. Пока человек испытывает низкие эмоциональные тона, вклюая антагонизм, то его способность мыслить рациональна искажена и разум затуманен. А вот как только человек подымается выше антагонизма, например в слабый интерес, то тогда он имеет возможность уже более здраво, рационально и объективно оценивать ситуацию. Именно по этому пока кто-либо испытывает раздражение, гнев, страх, беспокойство, сочувствие, апатию, жалость, то нет вообще смысла принимать серьезные решения и пытаться здраво оценивать ситуацию. Необходимо дождаться пока низкие эмоции улягутся и потом уже спокойным разумом взглянуть на проблему. Совершенно все ошибки, которые допускает кто-либо в жизни - происходят в низких эмоциональных тонах, когда человек вобужден и чем-то обескуражен.
Посмотрите на то, как повела себя Нелли в последний раз. Она даже не попыталась разобраться что же на самом деле произошло! Она на основании временной недоступности сервиса или на основании еще чего-то, сделала столь поспешный шаг и начала реагировать, так и не разобравшись основательно в том, что же происходит. Именно так оно и работает, когда человек не находится в стабильном эмоциональном состоянии, когда он пытается из своих низких эмоциональных состояний действовать и принимать решения. Поэтому не нужно обвинять меня в агрессии. Я просто объясняю ситуацию. А ситуация такова, что на нас был написан поклеп по действию, которое мы просто не совершали. Мы ее не отключали. Единственный раз это было полгода назад, и тогда мы все уладили, после чего восстановили обслуживание.
Yuriy 25 июня 2007 в 15:46
спасибо за ответ
По определению Вы конечно правы, но по сути эти 3 компании действуют по единой стратегии, а главное на основании договорённостей между собой… но это к делу не относится
вообще-то о своих убеждениях я не распространялся… но могу сказать что клиент становится ПИН-ом не сам по себе, а когда на конструктивный диалог у службы поддержки не хватает профессиональной (душевной или психической) мощности.
ну допустим в этом абзце, выше vorkdima заметил Ваше раздражение. Понятно, что пока не условимся что значит “очень агрессивно”, можно показывать абзацы и отвечать, мол всё норм бесконечно.
Рад что вы вычислили мою тз…
но: беспристрасность - это миф, как вы сказали только трупы не испытывают эмоций. Для по-настоящему компетентной оценки мне нужно знать и понимать в вашей работе больше Вас - чего нет того нет. Рациональность тоже на нуле - я рассматриваю ситуацию с точки зрения выгоды клиента. И возможно мои понятие не выверены, но я говорю о сути. Да и почему вы думаете,что я принял какую-то сторону заранееш Я прекрасно понимаю как Вам тяжело в подобных ситуациях, поскольку сам сталкивался и сталкиваюсь с этим очень часто.
Прочитав подробнее, что вы думаете о работе с клиентами, да и о людях в целом, понял Вас лучше, и понял, что был не прав, написав Вам первое сообщение.:mrgreen:
Макс Хигер 25 июня 2007 в 17:29
Вобщем-то у всех этих компаний совершенно разные тарифы и разная политика, они так же используют разные стратегии при работе на рынке. Где Вы узнали, что они сговорились между собой - это было бы интересно мне тоже прочитать и узнать подробнее. Насколько я знаю, что многие из этих компаний тратят просто сумасшедшие деньги на конкуретную борьбу, на рекламу, на улучшение своих услуг на фоне конкурентов. Фактически, то, что они во многом становятся похожи - это как раз результат конкуренции и вынужденные меры, а не результат общей стратегии.
Вам не нужно распространяться о своих убеждениях, потому что Ваше общение и Ваш образ мышления - лучший показатель Ваших убеждений. Любой человек обязательно проявляет свои основные убедения в общении. Поэтому они и основные, потому что они оказывают серьезное влияние на все, что говорит и делает человек.
Насчет конструктивного диалога, то Вам нужно понять такую вещь, что 80% людей придают негативной стороне неимоверно большее значение, чем конструктивной и позитивной. Если Вы посмотрите телевизор, если Вы почитаете газеты и новости, то Вы обнаружите там глубокий и просто колоссальный акцент на деструктивном, на проблемах, на насилии, на разрушении. Ничего удивительного нет в том, что большинство людей к сожалению просто не понимают конструктивный язык, они к сожалению находятся в состоянии ума, когда любые полуполные стаканы видятся как полупустыми. Они везде проставляют акцент на негативных моментах, часто просто вообще не замечая достоинств и хороших черт. А любая, совершенно любая ситуация, какая бы она ужасная не была, всегда содержит в себе позитивный, конструктивный и созидательный момент.
Так вот, когда человек одет многие десятилетия в серые очки, которые везде видят в первую очередь недостатки, слабости, негативные влияния, то общаться с ним и объяснять ему позитивные вещи, да еще и через такой канал как интернет - это почти всегда просто потеря времени. Мы не оказываем психологическую поддержку. Мы оказываем техническую поддержку и если с первого письма клиент начинает хамить, скандалить, обвинять и даже запугивать нас, то самый простой способ и самый эффективный с коммерческой точки зрения - это просто отказать ему в обслуживании и вернуть его деньги. Перевоспитать и изменить характер человека - это сложный труд, которым мы не занимаемся. Мы лишь отбираем тех перспективных клиентов, в которых рациональности и разумности больше, с которыми можно нормально общаться и приходить к пониманию по раным проблемам. А хамов и людей, которые сами портят себе жизнь - мы не собираем в рядах своих клиентов. У нас не психушка, а бизнес.
vorkdima 25 июня 2007 в 21:55
Yuriy
я так же понял, что продолжение беседы с данным господином - пустое дело, когда клиента считают пустым местом или он потенциально может стать сочетанием букв, содержащих далеко не положительный смысл - это плохо (читайте классику). Кстати, Вы были правы насчет монополистов, только немного не тот термин применили. Монополизм - господство на рынке товаров и услуг одного производителя, продавца или сравнительно небольшой группы производителей, продавцов, объединившихся в целях захвата рынка, вытеснения конкурентов, продающих данный или аналогичный товар, контроля цен; действия хозяйствующих субъектов, органов управления, направленные на устранение конкуренции, установление доминирующего положения одного участника рынка посредством недобросовестной конкуренции и вытеснения других участников.
Макс Хигер 25 июня 2007 в 22:39
Пустое или полезное вобщем-то зависит от Вашего отношения к этому разговору. Вы можете вести разговор в антагонизме, а можете вести его в интересе и в желании прийти к пониманию. Это и есть Ваша способность видеть положительное, конструктивное и созидательное во всем, или же видеть везде негативное, опасное, разрушающее. Смотрите открыто на мир, на меня и старайтесь разумно воспринимать вещи. Таким образом Вы сможете узнать много нового и научиться чему-то полезному.
В любом случае, разговор с человеком, который построил свой достаточно известный бизнес и создал нечто, что работает уже 6-ть лет, а так же аудитория чего уже перевалила за 1 миллион потребителей, может стать полезным. Я кое-что понимаю в своем бизнесе, раз он продолжает столько существовать и раз он приносит в мир определенную пользу. Если бы это было не так, то бизнес бы давно загнулся. Если что-то перестает быть ценным и полезным для людей - они это перестают использовать.
Теперь про клиентов. Вы бросаетесь, как и многие в крайности. У Вас существует либо хорошее отношение ко всем клиентам, либо клиенты “пустое место”. Я не смотрю на мир так радикально как Вы. Для меня бизнес всегда был и будет оставаться поиском и отбором НАШИХ клиентов. Я не гонюсь за количеством, я в первую очередь всегда предпочитаю получать качество. Меня интересует поэтому не каждый клиент, а лишь те клиенты, которые настроены не на эгоистичное потребление, а на сотрудничество, на развитие наших отношений, на понимание, на поиск конструктивных и оптимальных решений наших общих задач. С такими людьми приятно работать и такие люди всегда нас понимают, а мы прекрасно понимаем их. Среди известных клиентов нашего сервиса, которые давно заработали себе имена: Азамат Ушанов, Саша Доценко, Павел Берестнев, Дмитрий Смакотин, Дмитрий Борисов, Женя Попов, Борис Лайон, Владимир Холодов, Эдик Витько, Иван Плакса и продолжать можно очень, очень долго этот список. Все эти ребята, тоже испытывали определенные проблемы, в связи с переходом на новое ПО нашего сервиса, но НИКТО из них, совершенно НИКТО не начал лить на нас грязь, в отличии от Нелли. Все отнеслись с пониманием, все понимали, что эти перемены к лучшему и постепенно все наладится, а потом будет все улучшаться и улучшаться. У нас уже фактически все стабилизировалось. Нужно было проявить немного терпения.
Patrik 26 июня 2007 в 0:08
Макс Хигер, при всём моём к вам уважении, в Ваших ответах слишкам многа букаф - низачот.
Нелли Федосенко 26 июня 2007 в 2:07
Ну, Макс, когда Вы перечислили этих ребят, самых лучших ваших клиентов, которые “заработали себе имена”, я чувствую в себе большую уверенность. Не буду продолжать свою мысль, кто знает этих людей, тот меня поймет.
Спасибо за приятный вечер!
Макс Хигер 26 июня 2007 в 2:27
Да уж лучше не продолжать… Иногда молчание - золото и помогает спрятать свою глупость. Куда им до Вас Нелли :)) Они так наверное не упадут. Во всяком случае до публичных оскорблений в чей-то адрес никто из них не доходил.
Макс Хигер 26 июня 2007 в 2:28
Дискуссию закрыл. Успехов.
Нелли Федосенко 26 июня 2007 в 2:39
Да, я долго молчала, но не стерпела (уж извините, Макс, Вы сами меня рассмешили).
Никого лично я не оскорбляю, с чего Вы взяли? Можете и надо мной посмеяться (я не строю из себя гуру), разрешаю.
Нелли Федосенко 26 июня 2007 в 4:22
Спасибо, Макс, что и на этот раз меня не отключили. +1 в Вашу пользу.
А вообще, ситуация с рассылками в Рунете катастрофическая (я и про Subscribe.ru, и про спам-фильтры). Хорошо еще Smartresponder.ru выручает.
Mecler 29 июня 2007 в 13:27
А что такое с этими ребятами? Можно поподробнееш
Нелли Федосенко 29 июня 2007 в 14:01
Продолжения не будет. Кто знает, тот понял.
Patrik 29 июня 2007 в 14:11
По названным именам действительно всё понятно.
Сергей 27 октября 2010 в 19:18
интересная переписка, а как сложились дальнейшие взаимоотношения?
Андрей 19 декабря 2010 в 21:40
Мне кажется все просто, либо принимаешь условия владельца ресурса или нет.